Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-03, 20:42
  #12265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
När det har presenterats fakta i tråden om hur jordens medeltemperatur
ökat i takt med hur CO2-halten i atmosfären, så har alla sett det,
eller?

Här är ett exempel.
Hämta temperaturdata här (1880-2014):
http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/globe/land_ocean/ytd/12/1880-2014

För att rensa bort "bruset" från variationer i vädret beräknar vi 30-års medelvärden.
Då får vi 30-års medelvärde av den globala medeltemperaturen. Året är mitten i perioden.
http://s16.postimg.org/m9cu5gvxh/150119_climate_30_year_ave3.png

Bilden illustrerar hur klimatet förändrats.

Här kan man se hur temperaturökningen accelererar, med tre tidsperioder då
accelerationen är mindre:
1. Ungefär 1894 - 1910
2. Ungefär 1948 - 1961
3. Ungefär 1993 - 2011 (här ökar temperaturen, men ökningen minskar)

Om man då ser till vilken påverkan PDO (Pacific Decadal Oscillation) har på
klimatet så kan man lite förenklat säga att PDO ungefär under tidsperioderna
1-3 ovan för ner stora mängder värme i haven. Denna värmetransport gör
att det under perioderna 1-3 ser ut som om uppvärmningen går långsammare.
Mellan perioderna går uppvärmningen i stället snabbare.
PDOs påverkan av klimatet (från NCSU):
http://www.nc-climate.ncsu.edu/images/climate/enso/PDO_Phase.gif

Läs mer:
http://www.nc-climate.ncsu.edu/climate/patterns/PDO.html

Observera att de 30-års medelvärden som presenteras ovan har beräknats
utgående från hela jordens temperatur. Av jordytan är ca 71% vatten och
29% land. Havet utgör en enorm broms, som fördröjer resultatet av den
uppvärmning som ökad CO2-halt orsakar. Om vi tittat på enbart landdata
hade vi fått en mer rättvisande bild av vad som håller på att ske.
Utgå från graferna på den här sidan:
http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/global/globe/land_ocean/ytd/12/1880-2014

Om man ser på land och hav var för sig kan man för perioden 1880-2014,
grovt uppskatta temperaturökningen till:
– Över hav: ≈1,0°C
– Över land: ≈1,5°C
Haven bromsar temperaturökningen över land också, men inte så mycket.
Efter hand kommer vi att se effekten av den förhöjda CO2-halten i atmosfären,
inte bara som en temperaturökning med 1,5°, utan som en betydligt högre
temperaturökning. Om CO2-halten i atmosfären fortsätter att öka kommer
det att accelerera temperaturökningen och höja sluttemperaturen. Tills
dess att utsläppen sänks till en nivå där naturen klarar av att ta upp den
CO2 som vi släpper ut.
I grafen med 30-års medelvärden ovan kan vi se en temperaturökning på ca
0,7°C mellan ca 1900 och 2000. Utan haven hade den temperaturökningen
varit runt 2,0°C. Det är det vad det blir när havet kommer i kapp. Om vi
upphör med alla CO2-utsläpp nu, så att CO2-halten i atmosfären stannar
på den rekordhöga 400-ppm-nivpn som vi har i dag. Om CO2-utsläppen
fortsätter blir temperaturen högre.

mvh/Bo
Menar du att klimatmodellerarna inte tagit hänsyn till att värme gått ned i havet?
Självklart har de det. Problemet är att uppvärmningen av havet inte kan förklara uppvärmningspausen eftersom för lite värme har hamnat där. Det är anledningen till att man i ren desperation framkastade att den saknade värmen måste ha hamnat i djuphavet, där man inte kan mäta, något som nu Nasa har avfärdat. Det är för övrigt en absurd tanke eftersom värmetransport sker långsamt genom strömmar ner i djuphavet. Det är anledningen till att det är så kallt där nere. Det strider också mot tanken att koldioxid färdas långsamt ner i djuphavet, vilket skulle vara anledningen till koldioxidens långa uppehållstid i atmosfären.
PDO skickar inget värme till det vi menar med djuphaven. Det skickar ytvatten som värms upp av solen till the tropical warmpool där det vid El Nino skickar värme ut i atmosfären genom att sprida det varma vattnet över stora ytor. La Nina ger extra värmetillskott till the tropical warmpool genom att skapa extra många soltimmar. Det är solen som värmer vattnet. Den långvågiga värmestrålningen från atmosfären har ingen penetreringsförmåga i vatten utan avdunstar vatten vilket skickar värmen tillbaka upp i atmosfären igen. Solstrålningen penetrerar vatten ned till 80 meters djup.
Citera
2015-02-03, 21:15
  #12266
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Här är en bra artikel om de naturliga temperaturförändringar som sker i cykler. Även den tusenåriga som jag berättat om i många inlägg samt den sextioåriga som gav två uppvärmningsperioder på 1900-talet.
http://notrickszone.com/2015/02/02/german-analysis-current-warm-period-is-no-anthropogenic-product-major-natural-cycles-show-no-signs-o f-warming/#sthash.GEcAgO1R.0H38xgce.dpbs
Detta är egentligen grunden till min skepicism. Jag hävdar inte att koldioxid inte påverkar men däremot att dess betydelse har varit relativt liten och att de temperaturförändringar vi haft inte på något sätt är onaturliga eller skadliga. Vi har riktiga miljöproblem att tampas med och detta tar fokus från dem. Mycket olyckligt.

Några noteringar om Koelle's artikel:
1. Artikeln har inte publicerats i någon allmänt erkänd, referentgranskad
vetenskaplig tidskrift.
2. Koelle skriver bl.a.: "IPCCs prognos för uppvärmningen stämmer inte".
Koelle anger det han kallar "oceancykler" som orsak. I den här tråden har
det tydligt framgått hur PDO påverkar klimatet på ett sätt som till och med
fått en del att tala om en paus i den globala uppvärmningen.
3. Från figurerna 1 och 2 i Koelles artikel kan vi förutspå att från nu och
ungefär 15-20 år framåt har vi en tydlig nedkylningsperiod att se fram emot.

Låt oss anta att det ligger något i det som Koelle skriver.
Är det någon mer än jag som skulle betala en slant för att få resa 15 år
framåt i tiden och få avläsa hur den globala medeltemperaturen sjunkit
under en 15-års-period?
Kanske kan vi se trenden redan om ett och två år?
Om 2015 och 2016 blir två varma år, så börjar det se ut som om Koelle
helt enkelt har fel.

I vetenskapliga artiklar anges alltid uppgifter om författare, såsom var
dom bedriver sin verksamhet. Finns inga uppgifter om Koelle i artikeln
ovan. Om man Googlar på Koelle så finns det referenser till honom bara
på nätplatser som:
– wattsupwiththat.com (Före detta väderuppläsaren Watts blogg)
– climatecommonsense2.com (Anger sällan källor för sina uppgifter, utom då t.ex. Watts blogg…)

Koelle har också skrivit en artikel om rymdturism, "A cost-engineered
launch vehicle for space tourism" som publicerades i Acta Astronautica
(utges av Elsevier) 1999. Kanske kan man kalla honom raketforskare?

mvh/Bo
Citera
2015-02-03, 21:28
  #12267
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Menar du att klimatmodellerarna inte tagit hänsyn till att värme gått ned i havet?
Självklart har de det. Problemet är att uppvärmningen av havet inte kan förklara uppvärmningspausen eftersom för lite värme har hamnat där. Det är anledningen till att man i ren desperation framkastade att den saknade värmen måste ha hamnat i djuphavet, där man inte kan mäta, något som nu Nasa har avfärdat. Det är för övrigt en absurd tanke eftersom värmetransport sker långsamt genom strömmar ner i djuphavet. Det är anledningen till att det är så kallt där nere. Det strider också mot tanken att koldioxid färdas långsamt ner i djuphavet, vilket skulle vara anledningen till koldioxidens långa uppehållstid i atmosfären.
PDO skickar inget värme till det vi menar med djuphaven. Det skickar ytvatten som värms upp av solen till the tropical warmpool där det vid El Nino skickar värme ut i atmosfären genom att sprida det varma vattnet över stora ytor. La Nina ger extra värmetillskott till the tropical warmpool genom att skapa extra många soltimmar. Det är solen som värmer vattnet. Den långvågiga värmestrålningen från atmosfären har ingen penetreringsförmåga i vatten utan avdunstar vatten vilket skickar värmen tillbaka upp i atmosfären igen. Solstrålningen penetrerar vatten ned till 80 meters djup.

I Koelles artikel, som du refererar till ovan, så skriver han bl.a. att IPCC inte
tagit hänsyn till det han kallar "ocean-cykeln" och att det är därför IPCCs
prognos ser ut att ha överskattat temperaturökningen under de senaste 18 åren.
Har han fel?

mvh/Bo
Citera
2015-02-04, 19:27
  #12268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Några noteringar om Koelle's artikel:
1. Artikeln har inte publicerats i någon allmänt erkänd, referentgranskad
vetenskaplig tidskrift.
2. Koelle skriver bl.a.: "IPCCs prognos för uppvärmningen stämmer inte".
Koelle anger det han kallar "oceancykler" som orsak. I den här tråden har
det tydligt framgått hur PDO påverkar klimatet på ett sätt som till och med
fått en del att tala om en paus i den globala uppvärmningen.
3. Från figurerna 1 och 2 i Koelles artikel kan vi förutspå att från nu och
ungefär 15-20 år framåt har vi en tydlig nedkylningsperiod att se fram emot.

Låt oss anta att det ligger något i det som Koelle skriver.
Är det någon mer än jag som skulle betala en slant för att få resa 15 år
framåt i tiden och få avläsa hur den globala medeltemperaturen sjunkit
under en 15-års-period?
Kanske kan vi se trenden redan om ett och två år?
Om 2015 och 2016 blir två varma år, så börjar det se ut som om Koelle
helt enkelt har fel.

I vetenskapliga artiklar anges alltid uppgifter om författare, såsom var
dom bedriver sin verksamhet. Finns inga uppgifter om Koelle i artikeln
ovan. Om man Googlar på Koelle så finns det referenser till honom bara
på nätplatser som:
– wattsupwiththat.com (Före detta väderuppläsaren Watts blogg)
– climatecommonsense2.com (Anger sällan källor för sina uppgifter, utom då t.ex. Watts blogg…)

Koelle har också skrivit en artikel om rymdturism, "A cost-engineered
launch vehicle for space tourism" som publicerades i Acta Astronautica
(utges av Elsevier) 1999. Kanske kan man kalla honom raketforskare?

mvh/Bo

Har du någonsin hållit dig on topic och inte försökt misskreditera källan?
Citera
2015-02-04, 22:28
  #12269
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Har du någonsin hållit dig on topic och inte försökt misskreditera källan?

Källkritik
Källkritik är grundläggande vid utvärdering av allt material som refereras till,
och i synnerhet i vetenskapliga sammanhang.
Att ignorera betydelsen av källkritik är att lämna vetenskaplig metodik, fakta
och kunskap för att i stället fara ut i i en värld av fantasi och godtyckligt tyckande.

Jag försöker att alltid referera till källor som tål att granskas.

För att den här tråden ska kunna leva upp till det som man förväntar under
rubriken "Vetenskap & humaniora" så borde alla referera till källor som
tål att granskas.

Pålitliga källor
Några exempel på källor när det gäller klimat, som är oförvitliga och trovärdiga
och som alltid strävar att följa de riktlinjer som krävs i vetenskaplig praxis:
– SMHI
– NOAA
– NASA
– EPA
– Välkända, väletablerade universitet.

Vetenskapliga publikationer från dessa källor är i praktiken alltid referentgranskade.
Författare, medförfattare och deras bakgrund och verksamhet anges alltid.
Eventuella jäv, såsom kopplingar till t.ex. företag, anges. Referensförteckningar
anger annat referentgranskat, publicerat vetenskapligt material som utgör
underlag för den aktuella publikationen.

Opålitliga källor
Några exempel på källor som ofta sprider uppgifter som inte underbyggs
av trovärdiga källor, som inte följer vetenskaplig praxis och som inte är
referentgranskade på det sätt som krävs av vetenskapliga publikationer:
– Whattsupwiththat (Blogg som drivs av Anthony Whatt som uteslutits från AMS)
– climate-skeptic
– Klimatupplysningen
– NoTricksZone

Uppgifter som också är svåra att få fram om dessa senare källor är:
– Vem/vilka som ligger bakom verksamheten och dess finansiering.

Vem vill sprida desinformation?
Spridning av desinformation om hur CO2-halten i atmosfären ökar av
förbränning av fossila bränslen och hur detta påverkar klimatet har
en omfattande finansiering från verksamheter som tror att spridning
av fakta om CO2-utsläpp och hur CO2 påverkar klimatet kommer
att skada deras verksamhet ekonomiskt.
Till viss del är denna finansiering kartlagd via t.ex. Donors Trust och
Donors Capital Fund som satsat miljardbelopp på att sprida desinformation.
Det finns flera andra stora kapitalflöden till olika typer av klimatförnekar-
verksamhet, ibland bättre och ibland sämre kartlagda.

Det finns fler exempel
Lobbyingmetodiken bland s.k. klimatförnekare brukar ofta jämföras
med metodiken som användes av tobaklobbyisterna, som, finansierades
av tobaksindustrin, i det längsta försökte hävda att det inte kunde
bevisas att det fanns några samband mellan tobaksrökning och
lungcancer, för att bara nämna en av de åkommor som ofta drabbar
rökare. På exakt samma sätt som vi nu ser s.k. klimatförnekare
förneka att CO2 i atmosfären påverkar klimatet.

Behöver jag säga att jag tycker att det är viktigt med källkritik?

mvh/Bo
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2015-02-04 kl. 22:31. Anledning: korr.
Citera
2015-02-04, 22:41
  #12270
Medlem
lasternassummas avatar
Jag råkade snubbla på en beskrivning av Watts, vars blogg
ofta refereras till av de s.k. klimatförnekarna här i tråden.

"Willard Anthony Watts (Anthony Watts) is a blogger, weathercaster and
non-scientist, paid AGW denier who runs the website wattsupwiththat.com.
He does not have a university qualification and has no climate credentials
other than being a radio weather announcer. His website is parodied and
debunked at the website wottsupwiththat.com Watts is on the payroll of
the Heartland Institute, which itself is funded by polluting industries."

Läs mer:
http://www.sourcewatch.org/index.php/Anthony_Watts

mvh/Bo
Citera
2015-02-05, 01:07
  #12271
Medlem
lasternassummas avatar
Lite mer om irrvägarna som leder till klimatförnekelse
Klimatförnekarna, de som förnekar sambandet mellan förbränning
av fossila bränslen, ökning av CO2-halten i atmosfären och den
pågående klimatförändringen, finns i ett flöde av argument som
på många sätt är tveksamt. En samlad översikt vore förödande
för förnekarna. Här är ännu ett exempel på hur desinformationen
sprids.

The Heartland Institute
The Heartland Institute blev kända för över 20 år sedan, när
man, på uppdrag av tobaksföretaget Philip Morris, försökte
ifrågasätta att det fanns risker med passiv rökning.
Samma organisation försöker nu sprida argument för att det
inte pågår någon global uppvärmning och, om det gör det,
så är det bara bra.
Bland större bidragsgivare till verksamheten märks, ExxonMobil,
Koch Foundation, Reynolds American (tobaksbolag) och flera
läkemedelsföretag (bl.a. GlaxoSmithKline, Pfizer och Eli Lilly).
Att oljebolagen inte vill att oljeförsäljningen bromsas är väl
logiskt, men varför läkemedelsbolag? Hoppas dom att många
ska bli sjuka som en följd av utsläpp från förbränning av
fossila bränslen, av avgaser och av uppvärmningen, så att
dom ska få sälja mer läkemedel?

mvh/Bo
Citera
2015-02-05, 15:09
  #12272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag råkade snubbla på en beskrivning av Watts, vars blogg
ofta refereras till av de s.k. klimatförnekarna här i tråden.

"Willard Anthony Watts (Anthony Watts) is a blogger, weathercaster and
non-scientist, paid AGW denier who runs the website wattsupwiththat.com.
He does not have a university qualification and has no climate credentials
other than being a radio weather announcer. His website is parodied and
debunked at the website wottsupwiththat.com Watts is on the payroll of
the Heartland Institute, which itself is funded by polluting industries."

Läs mer:
http://www.sourcewatch.org/index.php/Anthony_Watts

mvh/Bo

Kul att du själv länkar till tveksamma källor, https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ASourceWatch#Criticisms_of_SourceWatch
Citera
2015-02-05, 15:42
  #12273
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Kul att du själv länkar till tveksamma källor, https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ASourceWatch#Criticisms_of_SourceWatch
På vilket sätt är den här källan "tveksam" menar du?
Att någon redovisar fakta och har åsikter, som man inte gillar, det är INTE ett kriterium för huruvida källan är pålitlig eller inte.
Citera
2015-02-05, 15:44
  #12274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
På vilket sätt är den här källan "tveksam" menar du?
Att någon redovisar fakta och har åsikter, som man inte gillar, det är INTE ett kriterium för huruvida källan är pålitlig eller inte.

Det är just det dom gör, redovisa "fakta" och åsikter som dom själv har.
Citera
2015-02-05, 18:50
  #12275
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Det är just det dom gör, redovisa "fakta" och åsikter som dom själv har.
Nu var det ju inte det jag skrev. Men du anser alltså att engelska Wikipedia är opålitligt?
Citera
2015-02-05, 20:46
  #12276
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nu var det ju inte det jag skrev. Men du anser alltså att engelska Wikipedia är opålitligt?
Wiki är så pålitligt som användarna är. Har du hört talas om Edit Warren,http://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Edit_warring ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in