2015-01-11, 11:35
  #1189
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej det är inte en ogiltig analogi, det handlar inte bara om våld utan även andra onda handlingar.

Jo, det var en falsk analogi.

Citat:
Men det handlar alltså inte bara om våld, utan allt som bibeln beskriver som ont, t.ex. homosexualitet, avgudadyrkan, förskingring, stölder, äktenskapsbrott, otrohet, sexuell promiskuitet o.s.v.

Och hur blir bibelviftande till ett analogt underlag i relation till det icke-JV kallar för verkligheten?

Citat:
Men det mest avgörande är hur "medelsvenssons" reagerar när det blir uppenbart att Gud finns,

Hittills har det "uppebara" snarare varit det motsatte.

Citat:
Men ingen skulle vara gladare än jag om det svenska folket, varenda en tar emot Gud och omvänder sig, men bibeln och verkligheten talar för det motsatta.

Numera borde du ha kommit till insikten, att bibelviftande INTE är ett legitimt underlag för postulat om "verkligheten".

Citat:
Ja det är ju mycket som måste till för att en människa inte fortsätter på samma bana som det vi kan se i samhället idag. Tror du verkligen att t.ex. att majoriteten av homosexuella kan bara slänga av sig det beteende om det skulle bli en ny ordning där sådant inte är tillåtet?

Det skulle krävas mycket för att människor ska förändra sin livsstil och tankesätt, även om dom är medelsvenssons.

Tomma spekulationer i demagogisk paketering.
Citera
2015-01-11, 12:14
  #1190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har inte sett Julistaja här på länge, så jag vet inte om det blir något svar från honom. Men jag kanske kan svara i hans ställe?

Det är osannolikt att Julistaja tar till orda just i trådar om Jv numera. Han har helt ändrat inriktning och för nu fram uppfattningar som helt går på tvären av Jv. Troligtvis är han nu inte längre med i rörelsen. Hans nya passion har han redogjort för ganska nyligen på Flashback i andra trådar.
Citera
2015-01-11, 12:25
  #1191
Medlem
CrazyPriests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad som i slutändan avgör om man blir räddad till evigt liv är Guds dom genom Jesus, där man bedömer människors hjärtan om dom är onda eller goda:



Det räcker alltså inte med att erkänna något eller säga och göra saker och ting, om man har ett ont hjärta så överlever man inte oavsett vad man säger och gör, detsamma åt andra hållet, oavsett vad man sagt och gjort, om man har ett gott hjärta så överlever man.

Ingen människa kan säga om en annan människa att den tillhör getterna, eller att den tillhör fåren, detta kan bara Gud genom Jesus avgöra i Harmageddon då Jesus skiljer ALLA människor på jorden, alltså även Jehovas vittnen:


Men det är väl bara personer som är Guds tillbedjare som är skriftligen lovade en överlevnad. Så människor som inte är guds tillbedjare kommer inte överleva alls? kanske det finns några undantag beroende på omständigheter vad vet jag. Men får är väl tilbedjare till gud och getter är väl alla andra? Det är ju det som är syftet med vittnande att det är livräddande, men om det bara har med hjärteinställningen att göra, så räcker det ju bara att man har ett gott inre för att överleva?
Utveckla gärna, blev nyfiken!
Citera
2015-01-11, 12:47
  #1192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det fanns anklagelser om otillbörligt uppförande, men aldrig om sexuell otrohet. Mrs Russell pressades på det sistnämnda i rättegången, och hon klargjorde då att hon inte anklagade Charles för otrohet.

Däremot figurerade förhållandet till Rose Ball, en ung kvinna som arbetade på huvudkontoret och som tagits om hand av paret Russell. Maria Russell menade att Charles gick för långt i sin affektion gentemot Rose, bl a skulle hon ha suttit i hans knä. I sitt försvar i Vakttornet menade Russell att Rose bara var en liten flicka och Rutherford påstod samma sak i "A Great Battle..." Detta påstående var nog det allvarligaste i hela saken, för idag kan man medelst släktforskning ta reda på folks ålder, också på 1800-talet. Och vi vet idag att Rose Ball var mer än 20 år när de förhållanden som Maria invände emot ägde rum. Det framgår också av en särskild upplaga av Vakttornet från 1894 att Rose Ball tillhörde Sällskapets styrelse. Det är självfallet uteslutet att en liten flicka skulle vara styrelsemedlem.

Så uppenbarligen har Charles haft en liten flirt eller romans med Rose. Denna flirt tog slut och Rose Ball gifte sig med Ernest Henninges, en annan styrelseledamot. De sändes först till England och senare Tyskland och ännu senare till Australien. Båda hade Russells fulla förtroende. Men när skilsmässorättegången ägde rum fanns Rose i Australien och kunde inte avhöras under rättegången. Inte långt efteråt gick Ernest och Rose emot Russells nya lära om Det Nya Förbundet och lämnade rörelsen. Båda ligger begravda i Melbourne. Rose blev över 80 år.

I det här fallet är det allvarligare att Russell kom med osanning än att Rutherford gjorde det. Den sistnämnde tillhörde inte rörelsen när Rose Ball-incidenten ägde rum och har bara kunnat gå på vad andra sagt. Russell däremot har medvetet vilselett anhängarna om saken. Detta och själva romansen är en fläck på hans annars ganska rena kappa.

Paret Russells celibat var inte unikt i denna viktorianska tid och var säkert mer accepterat då än det är nu. Det kan ha funnits flera skäl till varför äktenskapet aldrig fullbordades, något som makarna var fullständigt överens om. Men saken ter sig idag så kufisk att den inte nämns i någon av Sällskapets historieskildringar. Barbara Anderson som gjorde spadjobbet kring stora delar av den senaste historieboken ville ha med denna uppgift, men hennes överordnade menade att saken inte var uppbygglig och därför fick celibatet inte nämnas.

Så det var en liten kvinnohistoria ändå, så dock aldrig fullbordades...då mindes jag inte helt fel.

JAg vill också minnas att man från cellskapets sida försökte misskreditera frun, att hon skulle varit alldeles för självständig och äregirig (eller liknande ord)


Nej, cellskapets egna historieböcker är väl tämligen väl cencurerade, jag tror inte det finns särdeles mycket om 411 miljoner eller om ånglok i Jobs bok!
Citera
2015-01-11, 12:56
  #1193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej det är inte en ogiltig analogi, det handlar inte bara om våld utan även andra onda handlingar.



Men det handlar alltså inte bara om våld, utan allt som bibeln beskriver som ont, t.ex. homosexualitet, avgudadyrkan, förskingring, stölder, äktenskapsbrott, otrohet, sexuell promiskuitet o.s.v.

Men det mest avgörande är hur "medelsvenssons" reagerar när det blir uppenbart att Gud finns, vem han är och vad han kräver. Om man ska bedöma detta på det gensvar Jehovas vittnen får i tjänsten så är det stängda dörrar, och om man ska bedöma hur man resonerar i forum som Flashback, så kan jag inte se mycket hopp för att det skulle bli en massomvändning till Gud.

Men ingen skulle vara gladare än jag om det svenska folket, varenda en tar emot Gud och omvänder sig, men bibeln och verkligheten talar för det motsatta.

Skulle du t.ex. omvända dig om Gud uppenbarade sig för dig, enligt dina kriterier för att du ska inse att han existerar och heter Jehova, skulle du då omvända dig till en tro som Jehovas vittnen har?



Ja det är ju mycket som måste till för att en människa inte fortsätter på samma bana som det vi kan se i samhället idag. Tror du verkligen att t.ex. att majoriteten av homosexuella kan bara slänga av sig det beteende om det skulle bli en ny ordning där sådant inte är tillåtet?

Det skulle krävas mycket för att människor ska förändra sin livsstil och tankesätt, även om dom är medelsvenssons.

Men jag är ingen expert, du kanske har bättre insikt i människans psyke och vet att alla människor går att omvända till goda gärningar? Men jag litar på att bibeln och Jesus har rätt i att bara en minoritet kan gå denna smala väg som leder till evigt liv.

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den." (Matt 7:13-14 Bibel2000)

Jag skulle inte ha något emot om detta skriftställe inte stämmer, och att majoriteten av svenskarna kommer att kunna att omvända sig, eller menar du att även det är för lite, menar du att alla svenskar kan omvända sig till Jehova och underordna sig hans lagar och krav?

Bra..så du medger att det är ett kompakt ointresse vid dörrarna.....det brukar annars sitta hårt åt att erkänna.

Men tänk efter...varför tror du människor är ointresserade? VArför tycker människor att JV i bästa fall är en samling snälla knäppgörkar..i andra fall farliga personer som försöker förhinda viss form av medicinsk behandling`?

Du kan också fundera på vilken trovärdighet JV har hos gemene man? Bibelviftande ses inte direkt som goda argument, utan snarare som knäppgöksvarning.

Om du sen menar att det är OK att Gud avrättar alla homosexuella eller alla som lever sambo, så är det nog många medelsvensson som tycker att du har en syn på relationer och sexualitet som är på ren talibannivå.

En annan grej som också påverkar i synnerhet din trovärdighet är att du komplett vägrar befatta dig med din organisations historia (annat än det som är officiellt tillåtet) ....om du försöker mörka att JV har världsrekord i misslyckade domedagsprofetior så är det inte särsklit trovärdigt när det finns gott om information.
Men förvåna oss litet....kommentera några av de mer spektakulära teserna i den fullbordade hemligheten....vi vill gärna höra din syn på t ex ångmaskinens eller lokomotivets teologi.
Citera
2015-01-11, 13:22
  #1194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det är osannolikt att Julistaja tar till orda just i trådar om Jv numera. Han har helt ändrat inriktning och för nu fram uppfattningar som helt går på tvären av Jv. Troligtvis är han nu inte längre med i rörelsen. Hans nya passion har han redogjort för ganska nyligen på Flashback i andra trådar.

Minsann! Han var tyst på forumet i 4 månader. Sen blev det en helt annan inriktining! Litet blomodling och plantskötsel....

Hopas han är lyckligare nu....han inlägg låter i a f mer äkta nu...inte som en papegoja som rapar upp fraser han lärt sig utantill. Alltså som JV brukar låta!

Sen kanske det finns bättre behandlingar mot ångest och depression än JV eller att röka på.....nu har jag aldrig vågat mig på det sistnämnda, men jag tror nog att puffandet är ett klart sundare alternativ än fundamentalistisk religion. Flummare brukar vara fridsamma av sig, inte vara förtjusta i utrotningsteologi!

Lev väl om du läser detta Julistaja...men var rädd om dig och ta det lugnt med ..du vet vad. Hoppas du lämnade självmant och inte fick foten i...ryggslutet.
Citera
2015-01-11, 13:34
  #1195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Men det är väl bara personer som är Guds tillbedjare som är skriftligen lovade en överlevnad.

Ja bibeln talar bara om en församling, en tro, en enda utvald grupp som har Guds godkännande:

"Sträva efter att med friden som band bevara den andliga enheten: en enda kropp och en enda ande, liksom ni en gång kallades till ett och samma hopp. En är Herren, en är tron, ett är dopet, en är Gud och allas fader" (Ef 4:3-6 Bibel2000)

"Men ni är ett utvalt släkte, kungar och präster, ett heligt folk, Guds eget folk som skall förkunna hans storverk. Han har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk." (1 Petrus 2:9-10 Bibel2000)

"Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan äger samma medborgarskap som de heliga och har ert hem hos Gud. Ni har fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten. Genom honom hålls hela byggnaden ihop och växer upp till ett heligt tempel i Herren; genom honom fogas också ni samman till en andlig boning åt Gud." (Ef 2:19-22 Bibel2000)

Det kan inte vara så att Guds folk är splittrat i tusentals olika läror, och dessutom ibland dödar varandra. Gud stödjer bara en utvald grupp, och dessa ska kännetecknas av att man följer bibelns bud, t.ex. Jesu bud om att vända andra kinden till och älska sina fiender, detta utesluter att man tar till vapen mot sina fiender och dödar andra människor.

Så dessa utvalda av Gud, som grupp betraktat kommer självklart att få Guds godkännande, men det hindrar inte att andra kan få överleva, och det hindrar inte att enskilda Jehovas vittnen inte överlever.

Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Så människor som inte är guds tillbedjare kommer inte överleva alls? kanske det finns några undantag beroende på omständigheter vad vet jag.

Det bibeln pratar om att bara Guds folk överlever handlar bara om Guds folk som grupp betraktat, men i slutändan kommer Gud att döma efter hur varje enskild människas hjärta är:

"Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen.

Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.
"(Rom 2:13-16 Bibel2000)

Alla människor kommer att samlas inför domstolen och skiljas som får och getter:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. "(Matteus 25:31-32 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Men får är väl tilbedjare till gud och getter är väl alla andra?

Nej det står bara om människor som är lika som får eller getter.

Citat:
Ursprungligen postat av CrazyPriest
Det är ju det som är syftet med vittnande att det är livräddande, men om det bara har med hjärteinställningen att göra, så räcker det ju bara att man har ett gott inre för att överleva?
Utveckla gärna, blev nyfiken!

Frågan är vad du själv bedömer är ett "gott inre" och vad Gud bedömer är ett "gott inre". Dom flesta anser nog sig själva som goda människor, men det är alltså inte intressant, utan det är vad Gud bedömer som goda människor.

Det behöver alltså inte räcka med att man själv tycker att man har ett gott inre, utan man måste ta reda på vad Gud tycker.

Och detta kan man göra på två sätt, antingen nu på en gång eller så väntar man tills Harmageddon kommer.
Problemet med att vänta är att samhället är ju på väg ifrån allt som heter Gud och rättfärdighet, längre och längre bort från Guds lagar och andemening. Ju längre tid man väntar, desto större risk att man dras med åt det hållet där getterna hamnar, den breda och enkla vägen, att man följer strömmen.

För hundra år sedan tyckte dom flesta att homosexualitet är en synd, helt enligt bibelns normer, men med tiden har majoriteten blivit påverkad till en syn som kommit ifrån Guds normer, och i framtiden kommer man att gå ännu längre och ta ännu fler steg ifrån bibelns budskap och Guds syn på saker och ting.

Så det är viktigt att man redan nu försöker rädda livet på människor så att dom inte utvecklar onda hjärtan, mer än det redan har utvecklats. Det kan ju vara så att det redan nu är försent för de flesta, i alla fall i västvärlden. Man är så långt borta från Gud att man hör fler och fler röster som hatar Gud och allt det han står för, och gärna förvränger det goda till något ont och det onda till något gott.

Så det räcker verkligen inte att man själv tycker att man har ett "gott inre", för det menar dom flesta människor att dom har, även massmördare. Ta t.ex. dom som sköt nu i Frankrike, man hör ju att trots att dom nyss dödat en massa människor så tycker dom att dom har gjort rätt, och dom tycker säkert att dom är renhjärtade och fina människor.

Dom tycker att dom är goda och fina människor inte trots, utan på grund av att dom gjorde som dom gjorde. Nu tror dom att dom ska få en belöning från Gud, men jag är säker på att Gud inte håller med om det. Och jag är säker på grund av att Gud berättar i bibeln hur man ska vara som människa för att få ett godkänt förhållande till honom.
Citera
2015-01-11, 13:42
  #1196
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja bibeln talar bara om en församling, en tro, en enda utvald grupp som har Guds godkännande:

... bibelcitat ...

Det kan inte vara så att Guds folk är splittrat i tusentals olika läror, och dessutom ibland dödar varandra. Gud stödjer bara en utvald grupp, och dessa ska kännetecknas av att man följer bibelns bud, t.ex. Jesu bud om att vända andra kinden till och älska sina fiender, detta utesluter att man tar till vapen mot sina fiender och dödar andra människor.


Jag ser inget hinder för att det pådyvlande " 'guds' folk" skulle vara splittrade. Du talar om en sociopatisk 'gud', som inte har nån särskild bra verklighets-relation och som är etisk rutten.
Citera
2015-01-11, 15:26
  #1197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja bibeln talar bara om en församling, en tro, en enda utvald grupp som har Guds godkännande:

"Sträva efter att med friden som band bevara den andliga enheten: en enda kropp och en enda ande, liksom ni en gång kallades till ett och samma hopp. En är Herren, en är tron, ett är dopet, en är Gud och allas fader" (Ef 4:3-6 Bibel2000)

"Men ni är ett utvalt släkte, kungar och präster, ett heligt folk, Guds eget folk som skall förkunna hans storverk. Han har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk." (1 Petrus 2:9-10 Bibel2000)

"Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan äger samma medborgarskap som de heliga och har ert hem hos Gud. Ni har fogats in i den byggnad som har apostlarna och profeterna till grund och Kristus Jesus själv till hörnsten. Genom honom hålls hela byggnaden ihop och växer upp till ett heligt tempel i Herren; genom honom fogas också ni samman till en andlig boning åt Gud." (Ef 2:19-22 Bibel2000)

Det kan inte vara så att Guds folk är splittrat i tusentals olika läror, och dessutom ibland dödar varandra. Gud stödjer bara en utvald grupp, och dessa ska kännetecknas av att man följer bibelns bud, t.ex. Jesu bud om att vända andra kinden till och älska sina fiender, detta utesluter att man tar till vapen mot sina fiender och dödar andra människor.

Så dessa utvalda av Gud, som grupp betraktat kommer självklart att få Guds godkännande, men det hindrar inte att andra kan få överleva, och det hindrar inte att enskilda Jehovas vittnen inte överlever.



Det bibeln pratar om att bara Guds folk överlever handlar bara om Guds folk som grupp betraktat, men i slutändan kommer Gud att döma efter hur varje enskild människas hjärta är:

"Det är inte lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan lagens görare. Hedningarna har inte lagen, men om de av naturen fullgör lagens krav, då är de sin egen lag fast de saknar lagen.

Därmed visar de att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig. Det skall framgå den dag då Gud, enligt det evangelium jag har fått från Jesus Kristus, dömer vad som är fördolt hos människan.
"(Rom 2:13-16 Bibel2000)

Alla människor kommer att samlas inför domstolen och skiljas som får och getter:

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. "(Matteus 25:31-32 Bibel2000)



Nej det står bara om människor som är lika som får eller getter.



Frågan är vad du själv bedömer är ett "gott inre" och vad Gud bedömer är ett "gott inre". Dom flesta anser nog sig själva som goda människor, men det är alltså inte intressant, utan det är vad Gud bedömer som goda människor.

Det behöver alltså inte räcka med att man själv tycker att man har ett gott inre, utan man måste ta reda på vad Gud tycker.

Och detta kan man göra på två sätt, antingen nu på en gång eller så väntar man tills Harmageddon kommer.
Problemet med att vänta är att samhället är ju på väg ifrån allt som heter Gud och rättfärdighet, längre och längre bort från Guds lagar och andemening. Ju längre tid man väntar, desto större risk att man dras med åt det hållet där getterna hamnar, den breda och enkla vägen, att man följer strömmen.

För hundra år sedan tyckte dom flesta att homosexualitet är en synd, helt enligt bibelns normer, men med tiden har majoriteten blivit påverkad till en syn som kommit ifrån Guds normer, och i framtiden kommer man att gå ännu längre och ta ännu fler steg ifrån bibelns budskap och Guds syn på saker och ting.

Så det är viktigt att man redan nu försöker rädda livet på människor så att dom inte utvecklar onda hjärtan, mer än det redan har utvecklats. Det kan ju vara så att det redan nu är försent för de flesta, i alla fall i västvärlden. Man är så långt borta från Gud att man hör fler och fler röster som hatar Gud och allt det han står för, och gärna förvränger det goda till något ont och det onda till något gott.

Så det räcker verkligen inte att man själv tycker att man har ett "gott inre", för det menar dom flesta människor att dom har, även massmördare. Ta t.ex. dom som sköt nu i Frankrike, man hör ju att trots att dom nyss dödat en massa människor så tycker dom att dom har gjort rätt, och dom tycker säkert att dom är renhjärtade och fina människor.

Dom tycker att dom är goda och fina människor inte trots, utan på grund av att dom gjorde som dom gjorde. Nu tror dom att dom ska få en belöning från Gud, men jag är säker på att Gud inte håller med om det. Och jag är säker på grund av att Gud berättar i bibeln hur man ska vara som människa för att få ett godkänt förhållande till honom.


På samma vis finns det sådana som anser sig för goda och ser fram emot att 99,9% av mänskligheten ska utrotas.

Förresten, din och de muslimska terroristernas moralsyn är påfallande lika...det är lydnad mot en skrift som gäller inte att maximera människors välbefinnande Och sannolikt är eran syn på t ex homosexualitet och äktenskap i stort sett densamma.

JAg är övertygad om att de allra flesta i moderna samhällen är väldigt tacksamma över att vi lämnat ökenreligionernas moralsyn långt bakom oss, och har en betydligt mer rationell och modern moral.

Betänk att din Gud förordade att flickor som inte blödde på bröllopsnatten skulle stenas till döds försvarar man sådant så får man räkna med att få sin moral synad i sömmarna. För du menar väl inte att den gamla Mose lag var omoralisk? Eller?
Citera
2015-01-11, 15:28
  #1198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag ser inget hinder för att det pådyvlande " 'guds' folk" skulle vara splittrade. Du talar om en sociopatisk 'gud', som inte har nån särskild bra verklighets-relation och som är etisk rutten.

I teorin ska de vara enade...i realiteten är de som påstår sig företräda Gud synnerligen splittrade...om menar att det är ju det aktuella lilla sekten eller samfundet som är Guds folk.
Citera
2015-01-11, 15:37
  #1199
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
I teorin ska de vara enade...i realiteten är de som påstår sig företräda Gud synnerligen splittrade...om menar att det är ju det aktuella lilla sekten eller samfundet som är Guds folk.

Japp. Och i realiteten är jag som är en ettrig religionskritiker mycket "närmare" det jag kallar "vettig" teism än många av dom självutnämnde "sanna kristna" är i förhållande till varandra.
Citera
2015-01-11, 17:25
  #1200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Minsann! Han var tyst på forumet i 4 månader. Sen blev det en helt annan inriktining! Litet blomodling och plantskötsel....

Hopas han är lyckligare nu....han inlägg låter i a f mer äkta nu...inte som en papegoja som rapar upp fraser han lärt sig utantill. Alltså som JV brukar låta!

Sen kanske det finns bättre behandlingar mot ångest och depression än JV eller att röka på.....nu har jag aldrig vågat mig på det sistnämnda, men jag tror nog att puffandet är ett klart sundare alternativ än fundamentalistisk religion. Flummare brukar vara fridsamma av sig, inte vara förtjusta i utrotningsteologi!

Lev väl om du läser detta Julistaja...men var rädd om dig och ta det lugnt med ..du vet vad. Hoppas du lämnade självmant och inte fick foten i...ryggslutet.

Blomodling, jojo... Han har kommit så långt ifrån Jv han kan. Jag hade föredragit att han förblivit Jv än hamnat i det träsket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in