Frågor om Jehovas Vittnen

Det är ändå egendomligt att Russell gick ut så offentligt med sitt eget sexliv eller brist därpå, och detta t o m i Vakttornet.....hur skulle det se ut om någon eller några i "yrande kretsen" var så offentliga med sina små vanor och böjelser?

Men, OK....jag hade för mig att det fanns anklagelser som sedan drogs tillbaka........det vita äktenskapet skulle ju kunna vara en indikation på att attraktionen inte var så stor och att Russell hittade något på annat håll.

Jag vill minnas att han hade en kvinnlig assistent som hade sitt sovrum bredvid hans, och att det fanns en dörr mellan rummen........men det kanske är Rutherford jag blandar ihop detta med?

I o f s kan det ju faktiskt vara som så att TTSP tror på det han skriver....jag håller det inte för troligt, men det är i a f inte omöjligt. Ponera att han är ganska nydöpt..................nydöpta är i regel inte så försiktiga med vad de säger som gamla rävar är. Dessutom tror jag att en nydöpt skulle se det som litet oetiskt att frisera utsagor så hårt...........men , min gissning är att han har varit med ett tag och lärt sig vad han ska säga och vad han ska vara tystare med......ofta är han vältränad i JV-predikandet...vet vad han ska bemöta och vet vad han ska undvika!

Vi har t ex inte fått en enda reaktion på utsagorna i "Den fullbordade hemligheten".....ett nydöpt vittne skulle smälla av om han/hon finge se sånt........de som varit med ett tag vet att det finns en massa tokigheter i äldre litteratur.........så ja, jag tror han är slipad och erfaren.

Men berätta vad du tycket om "Den fullbordade hemligheten", TTSP.

Ungefär vad han frågade och det dög inte, på samma grundval. TTSP säg som det är att han måste konvertera till JV och döpa sig, -sen räcker det att vara ödmjuk.

Visst det är uppenbart det där med att bo på jorden trots att det inte riktigt står så. Men det är en tolkningsfråga som jag egentligen inte lägger mig i.

Det sistnämnda är ju egentligt ren vålds- eller utrotningspornografi. Men..säkert effektivt för att skrämma till lydnad...fr a om man får se sådant redan från bandomen och blir indoktrinerad.

Men den finns en grej som är intressant och lustig...om nu Gud ska befria jorden från alla som inte är rättroga, varför måste han göra det på ett så drastiskt och traumatiskt sätt....ska han skrämma skiten ur både sina anhängare och dem som ska slaktas...precis innan de ska dö. Varför inte istället låta alla miljarder som ska utrotas bara somna in lugnt och stilla? Det borde ju dessutom vara betydligt trevligare för de JV som ska överleva det hela. Men...det är klart....Gud kanske inte känns lika stark och mäktig då?

Jag finner ordet "trovärdigt" intressant.

Vakttornets bibelstudier + trovärdiga tolkningar + logiskt dragna slutsatser + övertygelse = Sanning

Ja du....ungefär så....du kanske kan platsa som JV ändå??

JV har i a f tidigare hävdat att det är omöjligt att förstå bibeln utan Vakttornets litteratur. Jag skulle tro att man fortfarande håller fast vid den läran. Synnerligen ödmjukt och blygsamt, eller hur?

Du har såklart helt rätt, han har varit med ett tag. Lite äldre. Tror att han vet var han har en chans.
Kör personangrepp eller offerkofta när argumenten tar slut. Jag försöker bara få honom att frångå sin linje med lite provokation. För orden i vissa fall låter okunniga och nydöpt-lika. Troligtvis ett spel, så varför inte spela med?

Jag tror också att ganska många JV inte greppar det att alla faktiskt ska utrotas utom dem. De blandar gärna ihop idén med att många, även ogudaktiga får uppstå, med Harmageddon.

Eftersom sällskapet ofta antyder det i sina vaga och vilseledande formuleringar som får många att hugga på kroken, då det ju låter så mycket finare, så mycket kärleksfullare.
Så lätt att ta till sig att Gud läser hjärtan. Fast tanken med de orden är så mycket mer djävulska, att hålla hjorden i schack.
Att det är jätteviktigt att du håller dig till våra riktlinjer för Gud ser din hjärteinställning! Nåde dig att tvivla. Så står det egentligen.

Men han skall ha all heder av att ATT han skriver här och iaf försöker bemöta en del kritik.

Var hittar du de Hitler-personligheterna?
Några handfulla?
Bara de som skall utrotas i TTSP:s nya magiska värld?
Håll dig till JV:s idéer du i denna tråd.
Ond=inte ett döpt JV. Mördare eller pedofiler saknar relevans. Ondska definieras enbart som "icke JV" i sammanhanget.


Nu börjar du erkänna lite av din tro, men en bra bit kvar. Ska vi säga att du accepterar 51% som kommer att dö? Vi ska upp till mer än 99,9% innan vi är i kapp din tro.

Var står det förresten att en majoritet av jordens befolkning kommer att förkasta Gud trots att de vet att han existerar?
Som det är nu så tror ju en majoritet av jordens befolkning på Gud.
Eller jag är egentligen mer intresserad av vad den säger om svenskarna som i majoritet kommer att förkasta Gud trots att de vore övertygad om hans existens?
Just här är det väl troligt att det skulle stämma, men vad säger Bibeln om det?

Du och ett 1-2 andra JV har redan tidigare (bort-)förklarat GT-etikens sociopati.

Är du så naiv att du hoppas på att dina kritiker glömmar att det bara är en bortförklaring?

Ogiltig analogi. Det är bara en försvinnande liten del av befolkningen som ägnar sig åt våld, och du kan nog bara räkna upp en handfull individer i historien som ägnade sig åt våld på samma nivå som Hitler.

För att vi ska hålla oss till det som diskuteras, ska du ska nog snarare fråga: Är det OK att döda miljarder av vanliga ”medelsvenssons”? Du anser ju att de flesta människor är ”onda” och måste utrotas så att sådana som du ska få leva i fred i ett utopiskt paradis, så det måste i så fall inkludera de flesta vanliga människor som inte ägnar sig åt våld.

Så enligt din tro innebär det att miljarder vanliga människor som inte ägnar sig åt våld kommer att slaktas av din gud, om vi ska prata klartext.

----------------------------------

Här har vi några citat som visar på hur JV betraktar en stor del av världsbefolkningen, och att deras gud ska slakta en stor del av befolkningen:

"Det finns inte en suck till möjlighet att den nya ordningen skulle fungera om Gud tillät majoriteten av mänskligheten att överleva till den nya ordningen, dessa skulle bara förstöra för dom som verkligen vill att det ska bli en ny ordning på jorden utan krig och elände." – ttsp

”Det är sant att ”kriget på Guds, den Allsmäktiges, stora dag” rycker allt närmare, och då kommer många av världens miljarder invånare att tillintetgöras.” – www.jw.org (Vakttornet 15 Augusti 2002, s 18, §13)

Nej det är inte en ogiltig analogi, det handlar inte bara om våld utan även andra onda handlingar.


Men det handlar alltså inte bara om våld, utan allt som bibeln beskriver som ont, t.ex. homosexualitet, avgudadyrkan, förskingring, stölder, äktenskapsbrott, otrohet, sexuell promiskuitet o.s.v.

Men det mest avgörande är hur "medelsvenssons" reagerar när det blir uppenbart att Gud finns, vem han är och vad han kräver. Om man ska bedöma detta på det gensvar Jehovas vittnen får i tjänsten så är det stängda dörrar, och om man ska bedöma hur man resonerar i forum som Flashback, så kan jag inte se mycket hopp för att det skulle bli en massomvändning till Gud.

Men ingen skulle vara gladare än jag om det svenska folket, varenda en tar emot Gud och omvänder sig, men bibeln och verkligheten talar för det motsatta.

Skulle du t.ex. omvända dig om Gud uppenbarade sig för dig, enligt dina kriterier för att du ska inse att han existerar och heter Jehova, skulle du då omvända dig till en tro som Jehovas vittnen har?


Ja det är ju mycket som måste till för att en människa inte fortsätter på samma bana som det vi kan se i samhället idag. Tror du verkligen att t.ex. att majoriteten av homosexuella kan bara slänga av sig det beteende om det skulle bli en ny ordning där sådant inte är tillåtet?

Det skulle krävas mycket för att människor ska förändra sin livsstil och tankesätt, även om dom är medelsvenssons.

Men jag är ingen expert, du kanske har bättre insikt i människans psyke och vet att alla människor går att omvända till goda gärningar? Men jag litar på att bibeln och Jesus har rätt i att bara en minoritet kan gå denna smala väg som leder till evigt liv.

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den." (Matt 7:13-14 Bibel2000)

Jag skulle inte ha något emot om detta skriftställe inte stämmer, och att majoriteten av svenskarna kommer att kunna att omvända sig, eller menar du att även det är för lite, menar du att alla svenskar kan omvända sig till Jehova och underordna sig hans lagar och krav?

Det fanns anklagelser om otillbörligt uppförande, men aldrig om sexuell otrohet. Mrs Russell pressades på det sistnämnda i rättegången, och hon klargjorde då att hon inte anklagade Charles för otrohet.

Däremot figurerade förhållandet till Rose Ball, en ung kvinna som arbetade på huvudkontoret och som tagits om hand av paret Russell. Maria Russell menade att Charles gick för långt i sin affektion gentemot Rose, bl a skulle hon ha suttit i hans knä. I sitt försvar i Vakttornet menade Russell att Rose bara var en liten flicka och Rutherford påstod samma sak i "A Great Battle..." Detta påstående var nog det allvarligaste i hela saken, för idag kan man medelst släktforskning ta reda på folks ålder, också på 1800-talet. Och vi vet idag att Rose Ball var mer än 20 år när de förhållanden som Maria invände emot ägde rum. Det framgår också av en särskild upplaga av Vakttornet från 1894 att Rose Ball tillhörde Sällskapets styrelse. Det är självfallet uteslutet att en liten flicka skulle vara styrelsemedlem.

Så uppenbarligen har Charles haft en liten flirt eller romans med Rose. Denna flirt tog slut och Rose Ball gifte sig med Ernest Henninges, en annan styrelseledamot. De sändes först till England och senare Tyskland och ännu senare till Australien. Båda hade Russells fulla förtroende. Men när skilsmässorättegången ägde rum fanns Rose i Australien och kunde inte avhöras under rättegången. Inte långt efteråt gick Ernest och Rose emot Russells nya lära om Det Nya Förbundet och lämnade rörelsen. Båda ligger begravda i Melbourne. Rose blev över 80 år.

I det här fallet är det allvarligare att Russell kom med osanning än att Rutherford gjorde det. Den sistnämnde tillhörde inte rörelsen när Rose Ball-incidenten ägde rum och har bara kunnat gå på vad andra sagt. Russell däremot har medvetet vilselett anhängarna om saken. Detta och själva romansen är en fläck på hans annars ganska rena kappa.

Paret Russells celibat var inte unikt i denna viktorianska tid och var säkert mer accepterat då än det är nu. Det kan ha funnits flera skäl till varför äktenskapet aldrig fullbordades, något som makarna var fullständigt överens om. Men saken ter sig idag så kufisk att den inte nämns i någon av Sällskapets historieskildringar. Barbara Anderson som gjorde spadjobbet kring stora delar av den senaste historieboken ville ha med denna uppgift, men hennes överordnade menade att saken inte var uppbygglig och därför fick celibatet inte nämnas.