Jorden 6000 år gammal

2014-05-18, 12:34 #**145**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 162

Det där med 6000 år är väl om man räknar ihop allas ålder i bibeln? Kommer jag ihåg fel?

Hur som haver så behöver inte 6 dagar vara samma som våra dagar utan 1 dag skulle ju kunna vara 1 miljard år och därmed kan man få få bibelns skapelse berättelse att stämma bättre överens med den vetenskapliga.

EDIT: Det jag har sagt kanske redan har tagits upp men orkade inte läsa 13 sidor innan frukost.

__________________
Senast redigerad av mamojo 2014-05-18 kl. 12:35. Anledning: Glömde lite saker

Citera

2014-05-18, 12:39 #**146**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 2 345

Citat:

Ursprungligen postat av Shadow913

Du jämför Guds ord med människors uttalanden, som om de borde ha samma dignitet.

Vad är Bibeln enligt Jesus och apostlarna? En bok som andra böcker?

"Så mycket fastare står nu det profetiska ordet för oss, och ni gör rätt i att hålla er till det som till ett ljus som lyser på en mörk plats, tills dagen gryr och morgonstjärnan går upp i era hjärtan. Framför allt skall ni veta att ingen profetia i Skriften har kommit till genom egen utläggning. Ty ingen profetia har burits fram genom någon människas vilja, utan ledda av den helige Ande har människor talat vad de fått från Gud." (2 Pet 1:19-21).

"Hela Skriften är utandad av Gud" (2 Tim 3:16).

Jesus: "Skriften kan inte göras om intet" (Joh 10:35).

Du vet väl att det du citerar är skrivet av människor? Det verkar nästan som om du försöker bevisa att texten är sann genom att hänvisa tillbaka till texten som du försöker bevisa är sann. Jag tror det finns ett ord för det greppet.

Citera

2014-05-18, 12:41 #**147**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 504

Citat:

Ursprungligen postat av Yurichi

Har alltid undrat hur troende tänker om bibeln, och hur den skapats? Är ju en mängd olika profeter som skrivit delar av den, men hur visste de hur världen skapades? Snackade Gud då med en profet som skrev inledningen?

Kännetecknande för profeterna och apostlarna i Bibeln är att de leddes av Guds Ande och inspirerades av Gud. Bibeln talar om hur Gud uppenbarar saker som skall ske i framtiden för profeterna. På samma sätt kan han visa dem vad som skett i det förflutna.

Det behöver inte betyda att allt som står i första Mosebok (som utspelar sig under flera tusen år) blev uppenbarat i en syn till Mose. Det är nog mer sannolikt att de tidigare profeterna (Enok, Noa, Abraham osv) bevarade nedtecknade Guds ord och förde dem vidare till efterkommande generationer av gudfruktiga. Mose kan sedan ha sammanställt dess nedtecknade saker i 1:a mosebok. Det finns en del indikationer i texten som sådan på att den först har varit skriven på tavlor med kilskrift, innan Mose sammanställde den på hebreiska. Den här modellen kallas för "the wiseman hypothesis".

Hur den förste (Adam? Seth? Henok?) fick information om skapelsen fram tills de första människornas skapelse framgår inte. Men om Gud kan uppenbara framtiden för profeterna så kan han också uppenbara det förflutna.

Citera

2014-05-18, 12:52 #**148**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 504

Citat:

Ursprungligen postat av DingusMcDuck

Du vet väl att det du citerar är skrivet av människor? Det verkar nästan som om du försöker bevisa att texten är sann genom att hänvisa tillbaka till texten som du försöker bevisa är sann. Jag tror det finns ett ord för det greppet.

En troende tror inte på Bibeln bara för att han läst i Bibeln att den är Guds ord. Där finns religiös överbevisning genom dess innehåll och karaktär, att Gud framställs så helig och sträng mot ondskan som en absolut helig Gud måste vara, att han samtidigt framställs så nådig och förlåtande som en absolut kärleksfull Gud måste vara, samt den interna harmonin i Bibeln, med mönster och bilder som återkommer trots att Bibeln inte är skriven av en person utan av 40 personer under en tidsperiod av ca 1500 år. Tron går inte helt att förklara. Man blir övertygad om sin synd och om syndernas förlåtelse genom Andens budskap i Guds ord. Dessutom håller den provet gentemot andra religioner. Alla andra religioner har bristen i att de ständigt hänvisar människan tillbaka till sig själv och därför inte ger människan frid i djupet av hjärtat.

Endast Bibeln presenterar en Gud som är
- 100 % helig och inte förbiser synden eller blundar för den, utan tvärtom straffar den
- 100 % god och nådig så att han, när frälsningen uppenbarade sig, visar att han hellre tar synden på sig själv än låter människan förskjutas och straffas
- ..att människan därför kan ha fullkomlig frälsningsvisshet och frid med Gud redan här i livet. Andra religioner säger vad människan måste göra för att bli vän med Gud på oika sätt genom lydnad, gärningar och strävan. Bibeln lär hur Gud själv utför hela frälsnignsverket.

Utöver detta finns det också flera tydliga röda trådar genom hela Bibeln.

Det är inte bara så "jag läste i en bok att den är guds ord, därför tror jag det". Isåfall hade jag lika gärna kunnat vara mormon, muslim eller följa new age lärare Martinus. De gör ju också anspråk på att förmedla gudomliga skrifter.

Tron bygger inte på empiriska absoluta bevis. Tron bygger på vittnesbördets innehåll/budskap. Om tron hade byggt på bevis hade tron egentligen inte varit tro, utan vetande. Men Gud vill tas emot i tron genom sitt budskap, och han dömer dem som förkastar det. De förkastar ju både Guds lag och sin egen frälsning från lagens dom.

Citera

2014-05-18, 12:56 #**149**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 7 480

Citat:

Ursprungligen postat av Shadow913

Du jämför Guds ord med människors uttalanden, som om de borde ha samma dignitet.

Vad är Bibeln enligt Jesus och apostlarna? En bok som andra böcker?

Eftersom Bibeln till största delen inte ens var skriven vid tiden då Jesus ska ha levat så väger hans ord ganska lätt i sammanhanget,ja.

Bibeln är inget annat än en samling texter som olika människor skrivit och som sedan genom århundraden tolkats för att vara något så när "up to date". Argumenten du anför i denna debatt baseras på tolkningar av texter vars författare inte hade en blekaste aning om vad den moderna vetenskapen kommit fram till.Menar du att alla dessa,i stort sett anonyma bibeltolkare inte på något sätt förvanskat,misstolkat eller kanske rent av förfalskat vad du anser vara Guds ord?

Du kan lika gärna tolka Kalle Anka nr 1 1948.Bevisvärdet är lika högt.

Citera

2014-05-18, 12:58 #**150**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 7 480

Citat:

Ursprungligen postat av mamojo

Det där med 6000 år är väl om man räknar ihop allas ålder i bibeln? Kommer jag ihåg fel?

Hur som haver så behöver inte 6 dagar vara samma som våra dagar utan 1 dag skulle ju kunna vara 1 miljard år och därmed kan man få få bibelns skapelse berättelse att stämma bättre överens med den vetenskapliga.

Den 17 maj skulle kunna vara för evigt. Tänk så glada Norrmännen skulle bli!

Citera

2014-05-18, 13:01 #**151**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 12 874

Tycker detta är intressant, jag har ett par texter som jag endast kopierat så jag har tyvärr ingen källhänvisning till dem, men jag klistrar in den här och vill gärna ha olika synpunkter på detta.

Citat:
För alla som debaterar skapelsedagarna. Det hebreiska uttrycket som översätts till dag. Kan översättas till något av följande: Dag, En lång period. Som stöd för detta ser man att alla 6 skapelsedagarna omtalas som en enda dag i Moseboken 2:4. Mao.

Skapelsedagarnas längd var inte 24h långa. Men inte heller passar det att använda 2 Pet 3:8 för att påstå att dessa dagar var 1000 år långa. Orsaken till det är att vad 2 Pet 3:8 refererar till är hur man ska tolka de profetiska tideräkningarna.

Skildringen om skapelsedagarna innefattar inga profetior eller annat språk som tyder på att skildringen är i bildlig bemärkelse. Med andra ord finns det enbart en godtagbar förklaring till vad en skapelse dag innebär. Det innebär en period av någon längd. I detta fall är längden okänd. Vilket betyder vi har ingen som helst aning om hur långa skapelse dagarna var. Inte heller hur länge den sjunde dagen skall pågå. De kan ha varit några dagar, månader, år, årtusenden eller miljarder år långa.
Slut citat.

Citat:
Om du bara på måfå öppnar en sida i bibeln så står det mesta i liknelser. Den ursprungliga bibeln är skriven på gammal hebreiska, latin och greksika. Översättningar till andra språk och senare till svenska har gjort att vissa översättningar blir feltolkade, om man ska hårddra så kan man likna det vid en googleöversättning av engelska till svenska.

Finns de som menar att gud skapade himmel och jord, i själva verket är en feltolkning, det skall enligt gammalhebreiska egentligen stå något i stil med att gud skar loss jorden från himlavalvet....och att tolka det bokstavligt är återigen inget man gör, han hade inte en kniv som han karvade med. Sifferangivelser är också förvrängda, i många gammla kulturer kunde siffror, tal och nummer tolkas som begrepp för hög ålder och värdighet, inte exakta tal som anger ålder eller tid.
Slut citat.

__________________
Senast redigerad av lacrima 2014-05-18 kl. 13:04.

Citera

2014-05-18, 15:02 #**152**

Medlem

Reg: Sep 2011

Inlägg: 504

Citat:

Ursprungligen postat av swamp.thing

Hur kan man inte tro på bibeln undrar jag mig? Sorliga människor i denna tråd

Utifrån ett historiskt perspektiv är du förstås ett barn av din tid. Sverige är en av världens mest sekulariserade länder och det har skett ganska snabbt. Internationellt sett är ju också ateismen en minoritet. De flesta människor på jorden tror på Bibelns Gud, oavsett om de är judar, muslimer eller kristna.

Däremot säger inte Bibeln "jorden är 6000 år gammal". Det finns olika sätt att förstå skapelseberättelsen.

Citera

2014-05-18, 15:06 #**153**

Medlem

Reg: Jun 2012

Inlägg: 1 137

Citat:

Ursprungligen postat av nedboy

Ögonblicket före Big Bang så fanns inte tidsrummet och således inte tid. Tiden som vi använder oss av behöver rummet för att existera. Alltså före rummet så finns inget krav på tid.

Du säger ju själv utan tid finns inte rum. För att tiden måste befinna sig i rummet så måste tidsrummet existera men utan tid finns inte rum. Om inte rum och tid existerade ögonblicket innan "Big bang", var befann sig big bang? Hur kom den till och vad bestod den av? Säger du inte att allt kom från inget för tusende gång? Du utbyter den eviga och allsmäktiga Guden mot inget och kallar det logik?

Citat:

Ursprungligen postat av nedboy

Hur vet du det? Motivera gärna?

Du har väl gått ut skolan? Men inte förstått att allt kräver ursprung? Vad säger logik?

Ingenting>Ingenting>Ingenting....(oändlig kedja) Ingenting ger upphov till ingenting. Är det verkligen så svårt att förstå? Kan Rum, Tid och Materia ha sitt ursprung från ingenting? Eller Gud? Använd logik, du är skapad med hjärna.

Citat:

Ursprungligen postat av nedboy

Sen kan man givetvis bara undra små enkla saker som exempelvis:
Gud skapar hela universum. Stjärnor, planeter, galaxer, tid, fysiska lagar, djur, växter, hav, land, eld, partiklar som är så små att de flyger rätt igenom jorden, svarta hål och mycket mycket mer. Men om en man och en kvinna ligger med varandra utan att vara gifta, då jävlar!

Ordet hora har säkert kommit ut från din mun. Men om du bedriver samma handling, gör det då dig inte till en hycklare? Gud är helig och skapade könet i naturlig form som Adam och Eva. Han välsignade äktenskapet som är menat att två blir ett. Du ska älska din fru som ditt eget kött och din andra halva. Du ska vara trogen och inte begå äktenskapsbrott. Det är Guds befallning och så skapade han människan. Men du verkar inte kunna göra skillnad mellan djur och människa. Vi har fri vilja, ett medvetande, förnuft och känslor. Det är inte bara intellektet som skiljer oss från djur utan också självbehärskning och vår själ som är skapad i Guds avbild.

Citat:

Ursprungligen postat av nedboy

Fast nu handlar tråden egentligen om jorden som en 6 tusen år gammal planet som gud enligt bibeln skapade först av allt. Hur river man ner det påståendet då? Jo:
Välj ut valfri stjärna som ligger några miljoner ljusår från vår jord. Eftersom du kan se stjärnan så betyder det att jorden och universum är minst det antal år som det tog ljuset att färdas den tiden.

Jappedapp... så enkelt var det!

Skapelseberättelsen

In the beginning God created the heaven and the earth. And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters. And God said, Let there be light: and there was light. And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness. And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day. And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters. And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so. And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day. And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so. And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good. And God said, Let the earth bring forth grass, the herb yielding seed, and the fruit tree yielding fruit after his kind, whose seed is in itself, upon the earth: and it was so. And the earth brought forth grass, and herb yielding seed after his kind, and the tree yielding fruit, whose seed was in itself, after his kind: and God saw that it was good. And the evening and the morning were the third day. And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasons, and for days, and years: And let them be for lights in the firmament of the heaven to give light upon the earth: and it was so. And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also. And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth, And to rule over the day and over the night, and to divide the light from the darkness: and God saw that it was good. And the evening and the morning were the fourth day. And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl that may fly above the earth in the open firmament of heaven. And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good. And God blessed them, saying, Be fruitful, and multiply, and fill the waters in the seas, and let fowl multiply in the earth. And the evening and the morning were the fifth day. And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so. And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good. And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. And God said, Behold, I have given you every herb bearing seed, which is upon the face of all the earth, and every tree, in the which is the fruit of a tree yielding seed; to you it shall be for meat. And to every beast of the earth, and to every fowl of the air, and to every thing that creepeth upon the earth, wherein there is life, I have given every green herb for meat: and it was so. And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good. And the evening and the morning were the sixth day. (Genesis 1:1-31 KJV)

Forskning som gjorts av Vetenskapsmän. Både troende och agnostiker.
http://evolutionfacts.com/Handbook%20TOC.htm

__________________
Senast redigerad av scout29 2014-05-18 kl. 15:16.

Citera

2014-05-18, 15:15 #**154**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 877

Hur snabbt cirkulerade jorden runt solen när jorden skapades?

Citera

2014-05-18, 15:28 #**155**

Medlem

Reg: Okt 2008

Inlägg: 27 758

Citat:

Ursprungligen postat av scout29

Du säger ju själv utan tid finns inte rum. För att tiden måste befinna sig i rummet så måste tidsrummet existera men utan tid finns inte rum. Om inte rum och tid existerade ögonblicket innan "Big bang", var befann sig big bang? Hur kom den till och vad bestod den av? Säger du inte att allt kom från inget för tusende gång? Du utbyter den eviga och allsmäktiga Guden mot inget och kallar det logik?

Du har väl gått ut skolan? Men inte förstått att allt kräver ursprung? Vad säger logik?

Ingenting>Ingenting>Ingenting....(oändlig kedja) Ingenting ger upphov till ingenting. Är det verkligen så svårt att förstå? Kan Rum, Tid och Materia ha sitt ursprung från ingenting? Eller Gud? Använd logik, du är skapad med hjärna.

Ordet hora har säkert kommit ut från din mun. Men om du bedriver samma handling, gör det då dig inte till en hycklare? Gud är helig och skapade könet i naturlig form som Adam och Eva. Han välsignade äktenskapet som är menat att två blir ett. Du ska älska din fru som ditt eget kött och din andra halva. Du ska vara trogen och inte begå äktenskapsbrott. Det är Guds befallning och så skapade han människan. Men du verkar inte kunna göra skillnad mellan djur och människa. Vi har fri vilja, ett medvetande, förnuft och känslor. Det är inte bara intellektet som skiljer oss från djur utan också självbehärskning och vår själ som är skapad i Guds avbild.

Skapelseberättelsen

In the beginning God created the heaven and the earth. And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters. And God said, Let there be light: and there was light. And God saw the light, that it was good: and God divided the light from the darkness. And God called the light Day, and the darkness he called Night. And the evening and the morning were the first day. And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters. And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so. And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day. And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so. And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good. And God said, Let the earth bring forth grass, the herb yielding seed, and the fruit tree yielding fruit after his kind, whose seed is in itself, upon the earth: and it was so. And the earth brought forth grass, and herb yielding seed after his kind, and the tree yielding fruit, whose seed was in itself, after his kind: and God saw that it was good. And the evening and the morning were the third day. And God said, Let there be lights in the firmament of the heaven to divide the day from the night; and let them be for signs, and for seasons, and for days, and years: And let them be for lights in the firmament of the heaven to give light upon the earth: and it was so. And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also. And God set them in the firmament of the heaven to give light upon the earth, And to rule over the day and over the night, and to divide the light from the darkness: and God saw that it was good. And the evening and the morning were the fourth day. And God said, Let the waters bring forth abundantly the moving creature that hath life, and fowl that may fly above the earth in the open firmament of heaven. And God created great whales, and every living creature that moveth, which the waters brought forth abundantly, after their kind, and every winged fowl after his kind: and God saw that it was good. And God blessed them, saying, Be fruitful, and multiply, and fill the waters in the seas, and let fowl multiply in the earth. And the evening and the morning were the fifth day. And God said, Let the earth bring forth the living creature after his kind, cattle, and creeping thing, and beast of the earth after his kind: and it was so. And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good. And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. And God said, Behold, I have given you every herb bearing seed, which is upon the face of all the earth, and every tree, in the which is the fruit of a tree yielding seed; to you it shall be for meat. And to every beast of the earth, and to every fowl of the air, and to every thing that creepeth upon the earth, wherein there is life, I have given every green herb for meat: and it was so. And God saw every thing that he had made, and, behold, it was very good. And the evening and the morning were the sixth day. (Genesis 1:1-31 KJV)

Forskning som gjorts av Vetenskapsmän. Både troende och agnostiker.
http://evolutionfacts.com/Handbook%20TOC.htm

Jag googlar lite på författaren du länkade till, evolutionfacts.com. Han är inte vetenskapsman! " He has degrees in Theology and Biblical Languages". Inte trovärdig källa alltså.
Finns flera sidor på nätet där vetenskapsmän förklarar vilka begrepp han blandar ihop.
" He is confusing stellar evolution with Big Bang theory". o.s.v. , o.s.v ,.o.s.v.

Citera

2014-05-18, 15:34 #**156**

Medlem

Reg: Jun 2012

Inlägg: 1 137

Citat:

Ursprungligen postat av kiss74

Jag googlar lite på författaren du länkade till, evolutionfacts.com. Han är inte vetenskapsman! " He has degrees in Theology and Biblical Languages". Inte trovärdig källa alltså.
Finns flera sidor på nätet där vetenskapsmän förklarar vilka begrepp han blandar ihop.
" He is confusing stellar evolution with Big Bang theory". o.s.v. , o.s.v ,.o.s.v.

Boken innefattar forskning och citat från många vetenskapsmän och är även rekommenderad av vetenskapsmän samt pedagoger. Finns många som är kreationister. Exempel på få;

http://creation.com/creation-scientists
https://answersingenesis.org/home/area/bios/

Citera

Jorden 6000 år gammal

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in