2013-10-05, 13:26
  #8809
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Kan du inte ens läsa vad du svarar på?
Om DU läser vad JAG skrev så ser du att det var precis det jag gjorde!
Citera
2013-10-05, 13:51
  #8810
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Visst varierar temperaturen naturligt, men den snabba ökningen sedan 1800-talet och i synnerhet de sista 60 åren är historiska rekord.
Det där är med all sannolikhet fel. Du kommer inte att kunna visa detta, det kan ingen. Däremot finns det data som tyder på att det gått betydligt fortare tidigare. Är de senaste 15 åren ett historiskt rekord i snabb inbromsning av en skenande värmeökning också?
Citera
2013-10-05, 14:30
  #8811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting

Synd att du inte har kunskapen för att koppla ihop detta. Om molnparametriseringen ger mellan 2.3-4.5% för lite av de aktuella molnen ger detta en felande forcing i samma storleksordning som forcingen från koldioxid. Jag kan hålla med om att det inte är så klart uttryckt, men HS vänder väl sig huvudsakligen till folk som har lite mer kunskap om klimatet än vad de inhämtat från tv.
Det säger väl mer om din kompetens än om sajtens vederhäftighet.


Intressant mening, "för lite av de aktuella molnen ger detta en felande forcing", vadå för lite, aktuella molnen? Var det inte mer moln som skulle en negativ feedback på temperaturen, om det nu är det som felande forcing syftar till. Känns som en misslyckad google translate, kan hända att originalet hade något sammanhang men det verkar ha förlorats på vägen.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2013-10-05 kl. 14:33.
Citera
2013-10-05, 14:53
  #8812
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Det där är med all sannolikhet fel. Du kommer inte att kunna visa detta, det kan ingen. Däremot finns det data som tyder på att det gått betydligt fortare tidigare. Är de senaste 15 åren ett historiskt rekord i snabb inbromsning av en skenande värmeökning också?
Klimatforskarna säger att när klimatet har växlat under historien, så har det skett långsamt, i historiska mått mätt. Undantagen är när t ex vulkanutbrott är orsaken.

Titta på den här temperaturkurvan:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/36412c7a10081fc789e5538c8f8a930f,0/Foervaentningar_infoer_framtiden/-_Ploetslig_klimatfoeraendring_2ro.html

Och jämför med den här:
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2011/10/24/independent-study-confirms-that-global-warming-exists/

Den första visar temperaturförändringar sedan 450 000 år tillbaka, den andra de senaste 200 åren.
Nog ser du en tydlig ökning de senaste 50 åren, både när du jämför mot de tidigare åren och mot det första diagrammet. Även om skillnaden i tidsspann gör det svårare. Jag vet inte om det finns något diagram som visar allt.
Citera
2013-10-05, 16:56
  #8813
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldskool
Det är ju lite mycket begärt att "bevisa" bara sådär.
I fullständighetens namn borde jag be dig läsa IPCCs senaste rapport.

Det och attt läsa den nya NIPCC-rapporten är något vi skeptiker är fullt sysselsatta med nu. Har du läst någon av dem själv?

Citat:
Men det finns enklare sätt. Man kan visualisera läget med ett diagram eller så.
Titta t.ex. här:
http://skepticalscience.com/tcp.php?t=viz
De som faktiskt jobbar med sånt här, har alltså hittat konsensus.

För det första finns det en lång rad ämnen dr de som jobbar med det är ense om de mest vansinniga påfund, homeopater, astrologer en lång rad religiösa samfund är exempel på detta.

Det exempel du tagit upp är dock extra roligt att dissekera eftersom det bygger på en grovt felaktig artikel av serietecknaren och klimatführern Cook. Så här vill han se ut när klimatdiktaturen genomförs: http://joannenova.com.au/2013/08/skepticalscience-goes-godwin-nazi-or-something/

Artikeln ar sågats jäms med fotknölarna av en lång rad anledningar, här är några ett exempel med länkar till många fler:

http://climateaudit.org/2013/05/24/undercooked-statistics/

Cook och SS-gänget klarar inte ens av att räkna:
http://wattsupwiththat.com/2013/09/03/cooks-97-consensus-disproven-by-a-new-paper-showing-major-math-errors/

Citat:
http://skepticalscience.com/ipcc-model-gw-projections-done-better-than-you-think.html

Ännu en SS-länk som gör sitt bästa för att förvränga verkligheten. Det råder stor enighet om att modellerna INTE har klarat av att förutspå temperaturen de senaste 16 åren. Pachauri, Jones och en rad andra IPCC-anknutna höjdare och forskare är ense om att temperaturen har stått still medan modellerna har visat en ökning, detta liksom alla skeptiska forskare och debattörer. Du och SS-gänget håller alltså inte med om det?

Citat:
Här är en bra visualisering till (26 sekunder), som säger det mesta om läget faktiskt:
http://www.climatecentral.org/blogs/131-years-of-global-warming-in-26-seconds/

Det hade det kanske varit om man använt ohanseniserade data. Det här är några resultat av hansenisering. Hur går det till? Ingen förutom Hansen vet, det finns ingen tillgänglig dokumentation om detta.
Citera
2013-10-05, 17:03
  #8814
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Klimatforskarna säger att när klimatet har växlat under historien, så har det skett långsamt, i historiska mått mätt. Undantagen är när t ex vulkanutbrott är orsaken.

Titta på den här temperaturkurvan:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/36412c7a10081fc789e5538c8f8a930f,0/Foervaentningar_infoer_framtiden/-_Ploetslig_klimatfoeraendring_2ro.html

Och jämför med den här:
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2011/10/24/independent-study-confirms-that-global-warming-exists/

Den första visar temperaturförändringar sedan 450 000 år tillbaka, den andra de senaste 200 åren.
Nog ser du en tydlig ökning de senaste 50 åren, både när du jämför mot de tidigare åren och mot det första diagrammet. Även om skillnaden i tidsspann gör det svårare. Jag vet inte om det finns något diagram som visar allt.
De där graferna säger ingenting om nu respektive då i aktuell hänseende, det måste du väl ändå förstå. Dessutom glömde du svara på om inbromsningen också är ett rekord. Mycket tyder väl på det utifrån din tes att alla tidigare växlingar skett långsamt. Den nuvarande inbromsningen måste då betraktas som en tvärnit i ett historiskt perspektiv.

Själv tror jag att det svängt snabbt och ganska lynnigt genom årtusendena, det är bara det att Lucy m.fl. glömde kolla termometern så vi vet inte exakt hur det såg ut just då.
Citera
2013-10-05, 18:31
  #8815
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
De där graferna säger ingenting om nu respektive då i aktuell hänseende, det måste du väl ändå förstå. Dessutom glömde du svara på om inbromsningen också är ett rekord. Mycket tyder väl på det utifrån din tes att alla tidigare växlingar skett långsamt. Den nuvarande inbromsningen måste då betraktas som en tvärnit i ett historiskt perspektiv.

Själv tror jag att det svängt snabbt och ganska lynnigt genom årtusendena, det är bara det att Lucy m.fl. glömde kolla termometern så vi vet inte exakt hur det såg ut just då.

Kolla på dessa grafer då, speciellt den som visar temperaturen de senaste 2000 åren. Du kan inte säga att den sista delen av kurvan ser normal ut!

http://www.planetseed.com/relatedarticle/temperature-change-history
Citera
2013-10-05, 18:55
  #8816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Kolla på dessa grafer då, speciellt den som visar temperaturen de senaste 2000 åren. Du kan inte säga att den sista delen av kurvan ser normal ut!

http://www.planetseed.com/relatedarticle/temperature-change-history
Här har du en annan graf att studera. Man kan hitta grafer som visar precis det man vill visa.
http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010536b58035970c01310f9f6b92970c-pi
Snabba och stora förändringar i klimatet verkar ha varit en regel, inget undantag.
__________________
Senast redigerad av Bjorn-Ola 2013-10-05 kl. 18:57.
Citera
2013-10-05, 19:05
  #8817
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Klimatforskarna säger att när klimatet har växlat under historien, så har det skett långsamt, i historiska mått mätt. Undantagen är när t ex vulkanutbrott är orsaken.
Nej, det säger inte klimatforskarna. Havshöjning med 40mm per år och 8.2kY-eventet är exempel på mycket snabba klimatförändringar.

Citat:
Titta på den här temperaturkurvan:
http://www.atmosphere.mpg.de/enid/36412c7a10081fc789e5538c8f8a930f,0/Foervaentningar_infoer_framtiden/-_Ploetslig_klimatfoeraendring_2ro.html

Och jämför med den här:
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2011/10/24/independent-study-confirms-that-global-warming-exists/

Den första visar temperaturförändringar sedan 450 000 år tillbaka, den andra de senaste 200 åren.
Nog ser du en tydlig ökning de senaste 50 åren, både när du jämför mot de tidigare åren och mot det första diagrammet. Även om skillnaden i tidsspann gör det svårare. Jag vet inte om det finns något diagram som visar allt.

HAHAHA! Jag tror inte du förstår hur rolig du är! Visst ser jag en tydlig ökning de senaste 50 åren, det är det nog ingen som säger emot, även om storleken kan diskuteras. Vad har det första diagrammet med det att göra?

Det här kommer säkert som en överraskning för dig, det första diagrammet är inte uppmätta termometerdata. Det diagrammet är baserat på olika proxies som vanligen har en temporal upplösning på hundratals år. De flesta jämförelser mellan diagrammen är därför tämligen meningslösa.

Du har tidigare visat att du inte har satt dig in i frågor som rör dagens klimat, nu har du visat att du inte heller har en aning om paleoklimat. Gör dig själv en tjänst och läs på innan du skriver.
Citera
2013-10-05, 19:14
  #8818
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Intressant mening, "för lite av de aktuella molnen ger detta en felande forcing", vadå för lite, aktuella molnen? Var det inte mer moln som skulle en negativ feedback på temperaturen, om det nu är det som felande forcing syftar till. Känns som en misslyckad google translate, kan hända att originalet hade något sammanhang men det verkar ha förlorats på vägen.

Så var det detta med läsförståelse igen. Det är i modellerna man räknar med för lite av dessa moln, vilket ger mer uppvärmning än i verkligheten.
Citera
2013-10-05, 19:31
  #8819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Så var det detta med läsförståelse igen. Det är i modellerna man räknar med för lite av dessa moln, vilket ger mer uppvärmning än i verkligheten.

Och det tycker du att du förklarade på ett vettigt sätt med egna ord?
Sen verkar det inte riktigt vara vad den artikel din länk hänvisade till handlade om, eller vad man försökte lyfta fram.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2013-10-05 kl. 19:44.
Citera
2013-10-05, 19:59
  #8820
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Men isen smälte inte i videon, den bröts loss, kalvade. När isen väl kalvar kan det ske i större eller mindre omfattning. Det har skett i eoner och är inget nytt fenomen bara för att det nu för tiden oftare fångas på bild.

Nej, det framgår tydligt av videon att det inte handlar om en expanderande glaciär utan en tillbakadragande glaciär, d.v.s kalvningen beror i stor grad av ytvattenssmältning.

Saxat från wikipedia:
Citat:
Jakobshavn is one of the fastest moving glaciers, flowing at its terminus at speeds of around 20 metres per day.[11] The speed of Jakobshavn Glacier varied between 5700 and 12600 metres per year between 1992 and 2003.[1] The ice stream's speed-up and near-doubling of ice flow from land into the ocean has increased the rate of sea level rise by about 0.06 millimeters (about 0.002 inches) per year, or roughly 4 percent of the 20th century rate of sea level rise.[12] Jakobshavn Isbrae, retreated 30 km from 1850–1964, followed by a stationary front for 35 years. Jakobshavn has the highest mass flux of any glacier draining the Greenland Ice Sheet. The glacier terminus region also had a consistent velocity of 20 meters/day (maximum of 26 m/day in glacier center), from season to season and year to year, the glacier seemed to be in balance from 1955-1985.[13] After 1997 the glacier began to accelerate and thin rapidly, reaching an average velocity of 34 m/day in the terminus region. It also thinned at a rate of up to 15 m/year and retreated 5 km in six years. Jakobshavn has since slowed to near its pre-1997 speed, the terminus retreat is still occurring

Genom att enbart läsa sista raden tolkar vissa individer det som att allt är lugna gatan trots att glaciären fortfarande drar sig tillbaka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in