2013-10-04, 22:52
  #8785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Nej, man kan inte alls vända på det hela.
Bevisbördan ligger på dig, så vänligen länka en källa
Kan du motivera varför bevisbördan ligger på din motståndare när två träter ?
Citera
2013-10-04, 22:55
  #8786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Så vi skall tro dig på ditt ord här? Hur länge och var har du studerat glaciärer?

En bildtext ur Svensk Världsatlas, utgiven 1930:
"Isberg i Nordatlanten. De komma från Ishavet eller bildas genom "kalvning" från
glaciärer å Grönlands fjordkust"
http://runeberg.org/svatlas/0200.html

Denna utsaga är falsk. Det finns inget samband mellan istäckenas storlek och kalvning.

Kalvning är ju väl känt sedan länge. Det man studerat de senaste decenierna är hur kalvningen och avsmältningen ökar och accelererar pga uppvärmningen.

Vad gäller ditt sista påstående så är det uppenbart falsk. Om kalvningen ökar utan att tillfrysningen och andra faktorer ändras, så kommer istäcket naturligtvis att minska. Omvänt så ökar istäckets utbredning om kalvningen minskar (allt annat lika).
Du kan jämföra det med att en förmögenhet långsamt kan öka eller minska beroende på hur stora löpande utgifter man har.
Citera
2013-10-04, 23:04
  #8787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ur SPM AR5.

"
I mitt förrförra inlägg gjorde jag ett tillägg som du kanske inte uppmärksammat så jag tar det igen med en komplettering:
http://wattsupwiththat.com/2013/10/03/the-cloud-radiative-effect-cre/#more-95082

"

wattsupwiththat.com ?

Otroligt vilka källor du lyckas hitta, detta måste vara den sämsta smörjan på hela internet där inte bara varenda stavelse utan varenda bokstav är en lögn.

Du vet att denna sajten drivs av en bloggare som inte har någon som helst kvalifikation när det gäller vetenskap eller klimat eller meteorologi, och som är betald av nedsmutsande industri för att sprida sina lögner och skapa "skepsis" (= religiös övertygelse att det inte finns någon människoskapad klimatuppvärmning trots alla vetenskapliga bevis som samlats de senaste 30 åren).
Källa:
http://sourcewatch.org/index.php?title=Anthony_Watts
Yttermera så är större delen av sajten debunkad här:
http://wottsupwiththat.com/

Att länka till en källa som är bevisligen betald för att ge en felaktig bild av klimatfrågan måste nog vara något slags rekord, jag antar att du fattar att ingen kan ta dig eller dina källor på allvar efter detta.

Det enda jag undrar: Hur mycket får du betalt av oljeindustrin ? Jobbar du möjligen på nåt av olje / bensinbolagen ?
Citera
2013-10-04, 23:10
  #8788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Menar du verkligen att du inte kände till kalvning innan klimatdebatten kom igång? Det tillhörde grundskolekunskap då jag gick i plugget (dvs, på den tiden global nedkylning var "hetare" än dito uppvärmning).

Antar att du tycker det är jobbigt att klimatvetenskapen kan ändra uppfattning på olika plan (även om jag tror det där med en nedkylning handlar om olika tidsskalor, inte om olika uppfattningar i grunden).

Jag har ett tips till dig som tycker det är så "pikant" att klimatvetenskapen kan ändra uppfattning:
Håll dig till religion istället! Där behöver man aldrig byta uppfattning oavsett vilka nya omständigheter som kommer i dagen. Detta är en avgörande skillnad mot vetenskapen, alltså. Förresten så räcker det med att du håller dig till klimatförnekarsidan av den här debatten, där ändrar man aldrig på sin uppfattning oavsett vilka nya rön som rapporteras genom IPCC. Till skillnad från de verkliga klimatforskarna alltså.
Citera
2013-10-04, 23:32
  #8789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Det funkade tydligen inte att länka till sökresultatsidan. Jag får be om ursäkt för min hårda ton. Tyvärr är det ofta så att förnekare kommer med sådana påståenden även om det finns åtskilliga referenser till vetenskapliga fakta, därav min irritation.

Här är en artikel som visar på molnens roll för klimatet och varför klimatmodellerna inte fungerar:
http://hockeyschtick.blogspot.se/2012/09/new-paper-shows-negative-feedback-from.html


Återigen ett inlägg med verkligt tveksamma och tendentiösa källor, som aldrig borde användas i något sammahang alls. Att du ens sprider länkar till så uppenbart oanvändbara källor visar ju att du bara syftar till att förvilla.

Låt mig i alla fall påpeka:
* Jag hittar inte någonting alls om vem som ligger bakom sajten vid en hastig blick. Det kan vara vem som helst. Med största sannolikhet inte något institut av något slag utan en privatperson. Uppenbarligen (efter att ha läst ett par av inläggen) någon som inte har en aning om grunden för naturvetenskap eller logiko-empirism. Det verkar troligt att detta är en av alla dessa bloggar som finansieras av de multimiljardsbidrag som Koch Industries varje år lägger på att föra fram lögner om klimatet i klimatförnekaranda. (Astroturfing).

* Jag hittar endast inlägg som är tveksamma eller direkt kritiska till hypotesen om en människoskapad global klimatuppvärmning. Jag hittar inga inlägg i motsatt riktning. Detta är alltså inte en fråga om en blogg som har skeptisk inställning till klimatförändringarna, utan är helt religiöst övertygad om att det inte kan förkomma något dylikt. Alltså klimatförnekare.

* Jag provar att läsa det inlägget som du länkar, och hittar genast ett djärvt och svepande påstående: (" This strong negative feedback from clouds could alone negate the 3C alleged anthropogenic warming projected by the IPCC.")
Texten går sedan vidare till att prata om procentuella förändringar av förekomsten av molninghet i olika sammanhang. Men ingenstans så återkopplar man till det djärva påståendet i början av texten. Mao, man hävdar en massa uppenseendeväckande saker, och anger sedan en massa källmaterial, men källmaterialet i sig styrker inte på något sätt de uppseendeväckande klimatförnekande påståendena i textens inledning.
Vad tycker du att det säger om sajtens vederhäftighet ?

Jag tycker att du kvalat ut dig själv från att delta i sådana här debatter efter dina debacler med källorna och det enda av intresse som återstår är följande fråga:

* Är du, som så många andra i Sverige och västvärlden, betald av olje / bensinindustrin för att sprida lögner om klimatet ? Eller tillhör du den lilla minoritet som är såpass godtrogen att ni gått på Statoils och Exxon mobils lögner och sprider vidare dem utan direkt egen vinning ?
Citera
2013-10-04, 23:46
  #8790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Äntligen någon som kan bidra med bevis för AGW-hypotesen..!
Du är efterlängtad.

Kör!
Det är ju lite mycket begärt att "bevisa" bara sådär.
I fullständighetens namn borde jag be dig läsa IPCCs senaste rapport.

Men det finns enklare sätt. Man kan visualisera läget med ett diagram eller så.
Titta t.ex. här:
http://skepticalscience.com/tcp.php?t=viz
De som faktiskt jobbar med sånt här, har alltså hittat konsensus.

För att förekomma eventuella motargument som du vanemässigt kommer att släpa fram, checka gärna här innan du postar ett svar:
http://skepticalscience.com/ipcc-model-gw-projections-done-better-than-you-think.html

Här är en bra visualisering till (26 sekunder), som säger det mesta om läget faktiskt:
http://www.climatecentral.org/blogs/131-years-of-global-warming-in-26-seconds/
Citera
2013-10-05, 00:15
  #8791
Medlem
Melange5738s avatar
Anledningen till att jag postade islossningsvideon var just för att tråden hela tiden pendlar mellan argumenten. Antingen blir det kallare eller varmare eller så är det plus minus noll, isen smälter inte eller så smälter den inte osv. Om isen smälter på sommaren så tar den igen sig igen på vintern osv. Isen på videon ifråga motsvarar alltså mer än en vinter, vilket framgår om ni ser slutsekvensen där glaciären mappas år för år.
Citera
2013-10-05, 00:31
  #8792
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Citat:
Citat:
IPCCskrev i det omdiskuterade kapitletatt "glaciärerna i Himalaya smälter bort fortare än på någon annan plats på jorden och att om jordens uppvärmning fortsätter kommer glaciärerna med stor sannolikhet att vara borta 2035".
Konsekvensen av en sådan snabb issmältning skulle, enligt rapporten, kunna bli både förödande översvämningar, liksom torka och sötvattenbrist för miljontals människor i närliggande regioner.
Men när Indiens miljödepartement i november förra året presenterade en genomgång av satellitdata (pdf) och markobservationer om glaciärernas utveckling, uppstod förvirring. Siffrorna från ett halvt dussin indiska forskargrupper pekade nämligen inte alls på samma dramatiska trend av snabb avsmältning som IPCC rapporten gjort.
Tvärtom hävdade huvudförfattaren till rapporten, den indiske glaciologen Vijay Kumar Raina, att de senaste årens observationer visade att "många" indiska glaciärer är stabila eller har vuxit till sig och att avsmältningstakten för "många andra" hade avstannat.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3345&artikel=3382172
Det absolut mest fantastiska med hela Himalayalarmet är ju ändå tankevurpan att glaciärminskningarna skulle leda till sötvattenbrist i området. Alarmisterna tycktes på något outgrundligt sätt ha fått för sig att det var glaciärerna som år efter år försåg alla människor med sötvatten. Hur de nu skulle kunna göra det om de inte smälte. Och om de smälte skulle de ju försvinna. Ekvationen gick alltså inte riktigt ihop. Alarmisterna hade inte riktigt tänkt på att det var den årliga nederbörden på bergen som försåg befolkningen med färskvatten. Och den nederbörden faller ju oavsett om det ligger en glaciär på berget eller inte.

På den nivån är det. Trots alla tusentals forskare och deras konsensus på 95 procent. Det är som vanligt; det är de fem procenten man skall tillhöra, inte de 95.
Citera
2013-10-05, 00:39
  #8793
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldskool
De som faktiskt jobbar med sånt här, har alltså hittat konsensus.
Vad menas med - "hitta konsensus"?
Citera
2013-10-05, 02:43
  #8794
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldskool
Har du en aning om vad skillnaden mellan religion och vetenskap är ? I religion så bibehåller man samma trosuppfattningar oavsett yttre omständigheter. Vetenskapen däremot anpassar sig när man för in mer data och finslipar sina modeller.
Men jag antar att du vill att man skall tycka att det är suspekt att vetenskapsmännen justerade sin uppfattning 2010 ?

Så 2007 till 2009 hade IPCC jävligt fel vad gäller Himalayas glaciärer och avsmältningen alltså?

Problemet var väl att den som påpekade dessa fel för IPCCs boss blev anklagad för att köra med voodoo sciende.

IPCC gjorde bort sig rejält där. Hur vet vi att de är bättre nu?
Citera
2013-10-05, 04:09
  #8795
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldskool
Det är ju lite mycket begärt att "bevisa" bara sådär.
I fullständighetens namn borde jag be dig läsa IPCCs senaste rapport.

Men det finns enklare sätt. Man kan visualisera läget med ett diagram eller så.
Titta t.ex. här:
http://skepticalscience.com/tcp.php?t=viz
De som faktiskt jobbar med sånt här, har alltså hittat konsensus.

För att förekomma eventuella motargument som du vanemässigt kommer att släpa fram, checka gärna här innan du postar ett svar:
http://skepticalscience.com/ipcc-model-gw-projections-done-better-than-you-think.html

Här är en bra visualisering till (26 sekunder), som säger det mesta om läget faktiskt:
http://www.climatecentral.org/blogs/131-years-of-global-warming-in-26-seconds/
Så du förkastar WUWT och förespråkar en blogg vars upphovsman bevisligen inte drar sig för verklighetsförvanskning?
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
För att inte talet 97 % skall bita sig fast på det sätt det var avsett att göra, dvs okritisk återgett i diskussioner som denna, ber jag er ögna igenom den lilla sammanställning av debunk av John Cook m.fl.:s undermåliga försök att bevisa konsensus som jag tidigare postat i en annan tråd: https://www.flashback.org/sp45212266
Citera
2013-10-05, 04:19
  #8796
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oldskool
Antar att du tycker det är jobbigt att klimatvetenskapen kan ändra uppfattning på olika plan (även om jag tror det där med en nedkylning handlar om olika tidsskalor, inte om olika uppfattningar i grunden).

Jag har ett tips till dig som tycker det är så "pikant" att klimatvetenskapen kan ändra uppfattning:
Håll dig till religion istället! Där behöver man aldrig byta uppfattning oavsett vilka nya omständigheter som kommer i dagen. Detta är en avgörande skillnad mot vetenskapen, alltså. Förresten så räcker det med att du håller dig till klimatförnekarsidan av den här debatten, där ändrar man aldrig på sin uppfattning oavsett vilka nya rön som rapporteras genom IPCC. Till skillnad från de verkliga klimatforskarna alltså.
Detta inlägg tycker jag du själv skall ta fasta på när du reflekterar över klimatmodellernas uppenbara oförmåga att "spå rätt" eller återskapa historiska klimat, samt verklighetens notoriska ovana att inte bete sig som ni alarmister "önskar". Läge att överväga?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in