2020-07-09, 14:44
  #1969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Håller med men ibland sammanfaller vår försvarsmakts behov med andra länders behov. Varför inte utnyttja det?

Ett divisionsartilleri borde väl ha lite andra krav på omgrupperingshastighet och rörlighet än brigadartilleri? Om inte varför då organisera i divisionsartilleri och inte bara förstärka brigaderna?
Vad jag förstår så ska ARCHER först vara för brigadartilleri. När man sedan får brigadartilleri ska åtminstone del av dem ingå i tre Divisionsartilleri. Där man räknar med att de ska övergå 2026.

För att snabba på det hela några år så skulle för mig vara lösningen att man köpte in ca 24 st begagnade K9 och minst 6 st K10. Så att 24 ARCHER kunde bli 2 st Divisionsartilleri. Där sedan de eventuella raket/robot bataljonen skulle kunna ingå i med reducerad bataljon 6-8 st vardera.

När senare brigadartilleri kompletteras med förslagsvis minst 24 st K9A2 och K10 så skulle 12 ARCHER övergå till det tredje Divisionsartilleriet. Då många förordar skyddat bandartilleri på brigaderna.
Eller varför inte en mix av K9A2 och ARCHER till åtminstone Norrlands Divisionsartilleri. Vi skulle då få en bataljon K9A2 extra mot vad som verkar planerat. Samt en bataljon med raket/robot artilleri.
Citera
2020-07-09, 16:27
  #1970
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tanken kanske är, på sikt, att bara ha en mindre mängd 155 mm och låta den mesta eldkraften utgöras av raketartilleri.

Ja, tanken är måhända det, men nu är realiteten att man från politiskt håll höjer ambitionsnivån, utan att skjuta till de pengar (hundratals miljarder) som skulle behövas. Således får man skapa anorektiska förband, med suboptimal utrustning.

I den bästa av världar så skulle man med dagens tre brigader, ha haft fler pjäser, plus raketartilleri på varje brigad och sedan en nationell artillerireserv, med fler 15,5cm pjäser, raketartilleri och kustrobotarna. Med fler brigader och flera fördelningar/divisioner, så borde varje fördelning/division ha fördelnings/divisionsartilleri, med 15,5cm pjäser och raketartilleri, samt en nationell reserv med raketartilleri och kustrobot. I de bästa av världar, skulle kustroboten, kunna avfyras från raketartillerisystemet, för att slippa ha olika fordon för å ena sidan GMLRS*, GLSDB** och PSM*** och å andra sidan RBS-15.

(*) >60km räckvidd i nuvarande version, och 150km räckvidd i den nya versionen (hela Gotland inom räckvidd från fastlandet), som ska börja levereras i år.
(**) 150km räckvidd (hela Gotland inom räckvidd från fastlandet) och förmåga att bekämpa rörliga mål med belysning och större skottvidd och förmåga att bekämpa rörliga mål på egen hand, i framtida versioner.
(***) >500km räckvidd mot markmål i version 1 (hela Kaliningradenklaven och Norra flottans huvudbaser inom räckvidd från svenska fastlandet), förmåga att bekämpa rörliga punktmål till lands och till havs för bl.a. SEAD och sjöstrid i version 2 och till slut 700-800km räckvidd i version 3 (St. Petersburgsområdet, Pskov och Novgorod inom räckvidd från svenska fastlandet).
Citera
2020-07-09, 17:29
  #1971
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Ha vi 48 pjäser, eller för den delen 148 pjäser, så torde det vettigaste vara att alla är på Dumper.
När vi har basbehovet tillgodosett däremot så kan jag definitivt se att man köper in ett antal Archer eller motsvarande på snabbgående lastbilar.
Vi har ett ganska stort antal pansarbilar som förvisso främst är avsedda för kolonialpolisiära uppgifter, men de torde vara användbara även här hemma, för att åtminstone möta fienden och binda honom i strid.
Detta gör de med större framgång om de understöds av artilleri. På 20 mils resa på motorväg/snabb landsväg så är skillnaden mellan dumper och pansarbil ca 1 timme i marschtid. Att behöva vänta en timme på artilleriunderstödet kan vara väldigt länge när man är i stridskänning. För den typen av uppgifter kan lastbilsburen Archer vara väldigt bra. Eller för den delen för att snabbare ta sig fram och understödja hemvärn eller lokalförsvarsförband. Men den typen av kapacitet kommer på bekostnad av framkomlighet på sämre väg eller i terräng.
Så länge vi inte har grundbehovet av artilleri tillgodosett så har vi inte utrymme för några fancy nischlösningar, så våra första 150 eller så pjäser måste vara dumperburna.

Den timmen täcks nästan in av att artilleriet kan börja skjuta 50 km från målen. Sedan vecklar man ihop sig och åker ytterligare en bit. Växelvis framryckning nästan...
Citera
2020-07-09, 17:53
  #1972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, tanken är måhända det, men nu är realiteten att man från politiskt håll höjer ambitionsnivån, utan att skjuta till de pengar (hundratals miljarder) som skulle behövas. Således får man skapa anorektiska förband, med suboptimal utrustning.

I den bästa av världar så skulle man med dagens tre brigader, ha haft fler pjäser, plus raketartilleri på varje brigad och sedan en nationell artillerireserv, med fler 15,5cm pjäser, raketartilleri och kustrobotarna. Med fler brigader och flera fördelningar/divisioner, så borde varje fördelning/division ha fördelnings/divisionsartilleri, med 15,5cm pjäser och raketartilleri, samt en nationell reserv med raketartilleri och kustrobot. I de bästa av världar, skulle kustroboten, kunna avfyras från raketartillerisystemet, för att slippa ha olika fordon för å ena sidan GMLRS*, GLSDB** och PSM*** och å andra sidan RBS-15.

(*) >60km räckvidd i nuvarande version, och 150km räckvidd i den nya versionen (hela Gotland inom räckvidd från fastlandet), som ska börja levereras i år.
(**) 150km räckvidd (hela Gotland inom räckvidd från fastlandet) och förmåga att bekämpa rörliga mål med belysning och större skottvidd och förmåga att bekämpa rörliga mål på egen hand, i framtida versioner.
(***) >500km räckvidd mot markmål i version 1 (hela Kaliningradenklaven och Norra flottans huvudbaser inom räckvidd från svenska fastlandet), förmåga att bekämpa rörliga punktmål till lands och till havs för bl.a. SEAD och sjöstrid i version 2 och till slut 700-800km räckvidd i version 3 (St. Petersburgsområdet, Pskov och Novgorod inom räckvidd från svenska fastlandet).
Visst låter det trevligt. Men realistiskt inte så troligt. Då jag är rädd för att man bara låter några lastbilsburna RBS 15 med mk3 få sköta det. Som då även kan beskjuta hamn i Gotland etc. Ett par av dem på Gotland hade inte heller varit fel.

Sedan har man skrivit att man ska överväga en bataljon med raket/robotartilleri. Där vi får hoppas på liknande HIMARS som då har den möjligheten att använda alla dessa vapen som du skriver om. Så har vi tur får vi ca 12-16 st eldenheter. Så vi får hoppas att åtminstone två divisionsartilleri får minst en halv bataljon vardera med raket/robot artilleri. Sedan har ju HIMARS prövat med luftvärnsrobotarna också. Så fler är motiverat. Har det inte nämnts att man även har tittat på Brasilianskt raketartilleri. Då de köper JAS. Men de kanske är mer lämpligt för brigadsartilleri.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-07-09 kl. 18:10.
Citera
2020-07-10, 15:21
  #1973
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst låter det trevligt. Men realistiskt inte så troligt. Då jag är rädd för att man bara låter några lastbilsburna RBS 15 med mk3 få sköta det. Som då även kan beskjuta hamn i Gotland etc. Ett par av dem på Gotland hade inte heller varit fel.

Sedan har man skrivit att man ska överväga en bataljon med raket/robotartilleri. Där vi får hoppas på liknande HIMARS som då har den möjligheten att använda alla dessa vapen som du skriver om. Så har vi tur får vi ca 12-16 st eldenheter. Så vi får hoppas att åtminstone två divisionsartilleri får minst en halv bataljon vardera med raket/robot artilleri. Sedan har ju HIMARS prövat med luftvärnsrobotarna också. Så fler är motiverat. Har det inte nämnts att man även har tittat på Brasilianskt raketartilleri. Då de köper JAS. Men de kanske är mer lämpligt för brigadsartilleri.

Jag tror att eldrörsartilleri är ganska ute som fördelningsartilleri, klart man kan ha en mindre mängd som har hög rörlighet och som kan skjuta Excalibur och liknande. I övrigt är det nog raketartilleri som gäller.

Man skulle kunna tänka sig vanliga raketer, såsom SA6 (?), med olika stridsdelar. En variant är ju en eller två SDB i nosen på raketen men man kan ju faktiskt sätta allt möjligt där, STRIX, BONUS etc eller bara en bamsig sprängladdning.
Citera
2020-07-10, 16:19
  #1974
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror att eldrörsartilleri är ganska ute som fördelningsartilleri, klart man kan ha en mindre mängd som har hög rörlighet och som kan skjuta Excalibur och liknande. I övrigt är det nog raketartilleri som gäller.

Man skulle kunna tänka sig vanliga raketer, såsom SA6 (?), med olika stridsdelar. En variant är ju en eller två SDB i nosen på raketen men man kan ju faktiskt sätta allt möjligt där, STRIX, BONUS etc eller bara en bamsig sprängladdning.

SDB har vingar som gör att den glidflyger till målet vilket ökar räckvidden kraftigt
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb

Kanske är detta med i planeringen?
Boeing and Saab ready to start production of ground-launched small diameter bomb after third test launch
...
Boeing and Saab see international militaries as the most probable market for the ground-launched small diameter bomb, or GLSDB, which has a range of 150 kilometers.
...
The GLSDB brings together Boeing’s GBU-39B small diameter bomb with the M26 rocket — an unguided cluster munition that has largely been phased out by militaries.
...
The latest test, which occurred at Andøya Test Center in Andenes, Norway, verified that the system could hit a target 130 kilometers away,
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2019/10/14/boeing-and-saab-ready-to-start-production-of-ground-launched-small-diameter-bomb-after-third-test-la unch/

Eldrör med Excalibur och GLSDB som divisionsartilleri. Kanske också Nammos ramjetdrivna granat som också sägs nå uppemot 150 km
Nammo’s ramjet concept has been in development for several years, and is now set to enter operational testing. For the first long range tests, 155mm artillery projectiles will be used.

“Artillery shells, particularly those fired from modern guns, are fast enough for a ramjet to ignite, and our tests indicate that we can expect ranges of up to 150km.
https://www.nammo.com/newsroom/#/news/the-biggest-invention-since-the-jet-engine-384591

Divisionsartilleri med 150 km räckvidd ställer kanske andra krav än traditionell brigadartilleri?
Citera
2020-07-10, 18:24
  #1975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror att eldrörsartilleri är ganska ute som fördelningsartilleri, klart man kan ha en mindre mängd som har hög rörlighet och som kan skjuta Excalibur och liknande. I övrigt är det nog raketartilleri som gäller.

Nu är inte jag insatt, men även om raketartilleri är jävligt sexigt så är det väl också ett jättebra sätt att visa var man befinner sig?
Och hur är precisionen för raket kontra eldrör, den senare har ju ohyggligt bra?
Citera
2020-07-10, 20:05
  #1976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror att eldrörsartilleri är ganska ute som fördelningsartilleri, klart man kan ha en mindre mängd som har hög rörlighet och som kan skjuta Excalibur och liknande. I övrigt är det nog raketartilleri som gäller.

Man skulle kunna tänka sig vanliga raketer, såsom SA6 (?), med olika stridsdelar. En variant är ju en eller två SDB i nosen på raketen men man kan ju faktiskt sätta allt möjligt där, STRIX, BONUS etc eller bara en bamsig sprängladdning.
Men det har varken försvaret eller våra politiker förstått. Då de i senaste försvarsberedningen skriver att man ska överväga en battaljon raket/robotbatteri. Så de förstår inte vinsten med ett snabbskjutande raketartilleri som täcker in ett område fort. Samt möjlighet att kunna verka på långa avstånd.

Ska man satsa rejält och kunna använda de som Ormen långe räknar upp. Så behövs HIMARS Eller liknande. Sedan finns det andra alternativ som ex Brasilianska.
Där de har olika raket alternativ inkl en med glid funktion. Som också GBU-39 borde kunna monteras på. Då svenska lösningen har sagt att de kan monteras på olika alternativ av raketer.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-07-10 kl. 20:12.
Citera
2020-07-10, 20:46
  #1977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Nu är inte jag insatt, men även om raketartilleri är jävligt sexigt så är det väl också ett jättebra sätt att visa var man befinner sig?
Och hur är precisionen för raket kontra eldrör, den senare har ju ohyggligt bra?
Det har inte att göra med att det är sexigt. Då man numera kan precisera mer var raketerna ska träffa och nå 60-180 km gör att de slår ut saker på längre avstånd. Även att man snabbt kan sända flera raketer till samma område. Gör att fi inte hinner omgruppera.

Hade man däremot skjutit med granater så hade det tagit en timme att nå samma effekt. Man skickade HIMARS förband till Syriska gränsen för att snabbt kunna slå ner anfall och möjlighet att pressionsbomba. Även strider i Ukraina har visat liknande nytta med raketartilleri. Så ska du sedan slå ut det så gäller det att du kan nå lika långt. Vilket det inte gör med eldrör. De kan inte heller ha samma eldkraft i en granat. Men givetvis behövs eldrör också. Som har billigare granater etc. Så för Sveriges del kommer det att ta år innan vi får tillstymelse till raketarilleri.
Citera
2020-07-10, 21:26
  #1978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Ha vi 48 pjäser, eller för den delen 148 pjäser, så torde det vettigaste vara att alla är på Dumper.
När vi har basbehovet tillgodosett däremot så kan jag definitivt se att man köper in ett antal Archer eller motsvarande på snabbgående lastbilar.
Vi har ett ganska stort antal pansarbilar som förvisso främst är avsedda för kolonialpolisiära uppgifter, men de torde vara användbara även här hemma, för att åtminstone möta fienden och binda honom i strid.
Detta gör de med större framgång om de understöds av artilleri. På 20 mils resa på motorväg/snabb landsväg så är skillnaden mellan dumper och pansarbil ca 1 timme i marschtid. Att behöva vänta en timme på artilleriunderstödet kan vara väldigt länge när man är i stridskänning. För den typen av uppgifter kan lastbilsburen Archer vara väldigt bra. Eller för den delen för att snabbare ta sig fram och understödja hemvärn eller lokalförsvarsförband. Men den typen av kapacitet kommer på bekostnad av framkomlighet på sämre väg eller i terräng.
Så länge vi inte har grundbehovet av artilleri tillgodosett så har vi inte utrymme för några fancy nischlösningar, så våra första 150 eller så pjäser måste vara dumperburna.
Håller inte med om att vi ska ha 150 dumprar. Men sedan är det inte bra att blanda för mycket. Där lösningen skulle vara dumper som vi har. Banddrivet som en del önskar och lastbilsburet för att snabbare nå området. Då är nog bästa lösningen dumper som vi redan har åtminstone för mälarregionsförbanden. Sedan om det blir ett el två kompanier ARCHER återstår att se.

Raketartelleri kan nå 150-180 km med pressionsbombning. Det gäller bara att de finns i närområdet. Så om vi kompletterar med 24 st beg K9 som förstärker brigadartilleriet. Så kan vi bygga åtminstone två divisionsartilleri med ARCHER och förhoppningsvis raketartilleri.

Beg K9 täcker bättre in behovet för brigaderna och synnerligen i Norrland. Så jag ser mer att dessa två ska mixas. Då detta är betydligt billigare än ARCHER 2. För att senare uppgradera och eller köpa nya K9A1/2.

Sedan skulle mälarförbandet kunnat få fordonsburen GRK på ett eller annat sätt då de följer med förbandet.
Citera
2020-07-11, 06:28
  #1979
Medlem
Hur gick det med eldrören som rostade på Archer?

Varför är automatiskt dumper den bästa vapenbäraren, och inte exempelvis en splitterskyddad MAN-lastbil?
Citera
2020-07-11, 09:28
  #1980
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Nu är inte jag insatt, men även om raketartilleri är jävligt sexigt så är det väl också ett jättebra sätt att visa var man befinner sig?
Och hur är precisionen för raket kontra eldrör, den senare har ju ohyggligt bra?

Man syns alltid när man verkar, det är ingen skillnad mot eldrör. Jo, raketer har sämre precision, i sig, men det man sätter i nosen kopplar loss och har styrning mot målet.

Haubits och raket har sina respektive nischer på slagfältet även om dessa överlappar. 120 mm GRK är inte att förglömma i sammanhanget. Olika fördelar och överlapp är det, men dessa tre former av artilleri ger ett komplett system för indirekt eld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in