2021-10-09, 20:00
  #2569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Bortsett från att det antagligen är lättare för kineserna att lokalisera och slå ut grupperingsplatser för F35 än för KA-robot. Leta efter kilometerlånga 30 meter breda raksträckor.
Om inte Wikipedia har fel jobbas det på att F35 ska kunna bära två interna och fyra externa sjömålsrobotar. Vilket innebär att varje F35 på uppdrag, med dåliga smygegenskaper pga extern last, kan skjuta ungefär lika mycket som en KA-lastbil. Omladdning tar dock längre tid.

Antagligen kommer det behövas flera sätt att leverera vapen.
Vilket KA lastbil har för sex kustrobotar? Då de flesta har väl för två eller fyra tuber. Gripen E ska väl kunna bära 4 st RBS 15F under sina vingar. Men visst beställer man lättare kustrobotar med minde stridsdel så får man också ner vikterna.

Även Estland beställer nu kustrobotar mot land och sjömål. Det är oklart om de även beställer för fartyg. Modellen heter Blue Spear med en räckvidd på ca 290 km. Den är en av derivaten för Gabriel V. Där någon modell beräknas nå 400 km. Sedan finns även sjöormen sea serpent som alternativ.

Mycket händer på kustrobotsidan. Som kan bli intressant när även Sverige ska titta på ny kustrobot efter 2025. Där vi borde köpa minst 6-8 st fordon fördelat på tre till fyra grupper med två fordon vardera. Med räckvidd på minst 200-300 km beroende på lösning.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-10-09 kl. 20:16.
Citera
2021-10-10, 09:32
  #2570
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vilket KA lastbil har för sex kustrobotar? Då de flesta har väl för två eller fyra tuber. Gripen E ska väl kunna bära 4 st RBS 15F under sina vingar. Men visst beställer man lättare kustrobotar med minde stridsdel så får man också ner vikterna.

Även Estland beställer nu kustrobotar mot land och sjömål. Det är oklart om de även beställer för fartyg. Modellen heter Blue Spear med en räckvidd på ca 290 km. Den är en av derivaten för Gabriel V. Där någon modell beräknas nå 400 km. Sedan finns även sjöormen sea serpent som alternativ.

Mycket händer på kustrobotsidan. Som kan bli intressant när även Sverige ska titta på ny kustrobot efter 2025. Där vi borde köpa minst 6-8 st fordon fördelat på tre till fyra grupper med två fordon vardera. Med räckvidd på minst 200-300 km beroende på lösning.
Du missade tydligen ordet ungefär i mitt förra inlägg.

De enda jag känner till, med RBS 15, har bara fyra robotar. Det bör dock inte påverka enhetens stealthegenskaper i närheten lika mycket som en tredje robot, alltså en extern utöver de två interna, på F35. Och bortsett från att lastbilen kanske blir jobbigt hög eller bred bör det inte vara någon större teknisk utmaning att bulta fast en femte och en sjätte robot, med i stort sett oförändrade stealthegenskaper.
Citera
2021-10-10, 11:07
  #2571
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vilket KA lastbil har för sex kustrobotar? Då de flesta har väl för två eller fyra tuber. Gripen E ska väl kunna bära 4 st RBS 15F under sina vingar. Men visst beställer man lättare kustrobotar med minde stridsdel så får man också ner vikterna.

Jag har för att att jag har sett det på några mindre sjömålsrobotar. T.ex. samma JSM som F-35 kommer att kunna bära 6st av, samt den israeliska motsvarigheten Sea Breaker.

Det har f.ö. börjat komma ut lite mer information om USA:s tänkta TOE för sina framtida robotförband för Stilla Havet. US Army verkar tänka sig en brigadstridsgrupp med 1st lvbataljon, 1st robotbataljon, 1st underhållsbataljon och en cyber/signalspanings/sensorbataljon. I det aktuella fallet så skulle robotbataljonen ha ett batteri med Dark Eagle/LRHW (c.a. 3000km räckvidd i >>mach 5), eller batteri med diverse Mk41 VLS-kompatibla vapen. I initialskedet Tomahawk och SM-6 (primärt avsedd för att bekämpa mark och sjömål, men potentiellt även luftmål och ballistiska robotar), men med potential att även skjuta LRASM och SM-3. Därtill ett batteri med HIMARS, med initalt 300km räckvidd mot stationära mål och på sikt (med PrSM) kapacitet att bekämpa rörliga mark och sjömål på bortåt 800km.

Detta skulle ge US Army kapaciteten att t.ex. störa kinesiskt ilastning i hamnar mittemot Taiwan, från en utgångsgruppering på Guam och det skulle ge dem kapaciteten att därtill bekämpa fartyg på väg mot Taiwan från utgångsgruppering på Okinawa.

Eventuellt så kommer även Zumwalt, Virgina Block V och Ohio att få kapaciteten att skjuta Dark Eagle/LRHW.
Citera
2021-10-10, 11:09
  #2572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Du missade tydligen ordet ungefär i mitt förra inlägg.

De enda jag känner till, med RBS 15, har bara fyra robotar. Det bör dock inte påverka enhetens stealthegenskaper i närheten lika mycket som en tredje robot, alltså en extern utöver de två interna, på F35. Och bortsett från att lastbilen kanske blir jobbigt hög eller bred bör det inte vara någon större teknisk utmaning att bulta fast en femte och en sjätte robot, med i stort sett oförändrade stealthegenskaper.

De gamla RBS 15 tuberna är lika breda som de är höga, men går annars att stapla uppepå varandra då varje tub har fästen både upptill och nedtill för detta. Varje lastbil är dock bara försedd med 4 st. kabelanslutningar för att kommunicera med tuberna.

Nyare RBS 15 använder istället ovala tuber, genom att fenorna på robotarna kan fällas mot de två sidomonterade startraketerna. Dessa är bredare än vad de är höga, så kanske dessa kan göra det möjligt att ladda 6 st. robotar per lastbil.
Citera
2021-10-10, 11:41
  #2573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Du missade tydligen ordet ungefär i mitt förra inlägg.

De enda jag känner till, med RBS 15, har bara fyra robotar. Det bör dock inte påverka enhetens stealthegenskaper i närheten lika mycket som en tredje robot, alltså en extern utöver de två interna, på F35. Och bortsett från att lastbilen kanske blir jobbigt hög eller bred bör det inte vara någon större teknisk utmaning att bulta fast en femte och en sjätte robot, med i stort sett oförändrade stealthegenskaper.
Går man ner i storlekar på kustrobotar så är det väl inte omöjligt med sex stycken. Men nuvarande storlek på RBS 15 så ser jag inte bara fördelar med sex robotar på lastbil.

Norge provar självgående lastbilar med NSM. Där de vid proven bara har två tuber. Teoretiskt borde de kunna ha upp till sex robotar på vanlig lastbil. Då dessa är mindre och lättare.

Tittar man rent teoretisk så ger våra kommande RBS 15 med fyra st på Gripen E. Mer effekt mot två mål då man normalt skjuter tydligen två robotar mot exempelvis större fartyg. Där stridsdelarna med 200 kg ger mer effekt. Mot exempelvis JSM som bara har 125 kg vardera. Sedan blir ju även RBS 15 ca 200 kg tyngre så att det gör i princip att vi kan lyfta med mindre vapen eller extra tank.

Att de teoretiskt även skulle kunna verka mot ett tredje större mål. Frågan blir i dessa fall räcker det med två JSM eller måste de använda en tredje JSM. Har de däremot mindre mål så kan de välja att verka med en robot mot sex mål. Där vi kan verka mot fyra mål. Där verkan mot mål kanske blir med för stor effekt. Då exempelvis infrastruktur i hemlandet förstörs onödigt mycket. Om vi väljer att använda det vapnet.

Däremot har F 35A vinsten med dolt vapenutrymme. Att man inte ska se vad för vapen de lyfter med. Eller generellt har i vapenutrymmet. Samt med deras Steahlt.

Nu ska ju RBS även kunna verka som en light kryssningsmissil med knappt halva stridsdelen. Fördelen är att den kan verka ca 300 km bort mot JSM ca 180 km bort. Där JSM är anpassad för F35A vapenutrymme. Då det finns andra lösningar för kryssningsmissiler.
Citera
2021-10-10, 11:58
  #2574
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
De gamla RBS 15 tuberna är lika breda som de är höga, men går annars att stapla uppepå varandra då varje tub har fästen både upptill och nedtill för detta. Varje lastbil är dock bara försedd med 4 st. kabelanslutningar för att kommunicera med tuberna.

Nyare RBS 15 använder istället ovala tuber, genom att fenorna på robotarna kan fällas mot de två sidomonterade startraketerna. Dessa är bredare än vad de är höga, så kanske dessa kan göra det möjligt att ladda 6 st. robotar per lastbil.
Det lilla jag sett när det gäller närbilder på fordonsmontage antyder att kabeldragningen till robotarna är ganska enkel. Om inte annat så verkar det möjligt att skjuta de fyra ursprungliga och sedan manuellt koppla in sladdarna i nya robotar, eventuellt behövs en förlängningssladd, för att kunna skjuta igen någon minut senare. Men det gäller givetvis att allt får plats på bilen.
Mindre robotlåda är positivt, man kan skjuta snabbare och man får plats med mer ammunition både på båtar och i trossen.
Citera
2021-10-10, 12:02
  #2575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen

Mycket händer på kustrobotsidan. Som kan bli intressant när även Sverige ska titta på ny kustrobot efter 2025. Där vi borde köpa minst 6-8 st fordon fördelat på tre till fyra grupper med två fordon vardera. Med räckvidd på minst 200-300 km beroende på lösning.

Lär väl knappast bli något annat än Rbs15 Mk4.
Citera
2021-10-10, 13:19
  #2576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Lär väl knappast bli något annat än Rbs15 Mk4.
Nej tyvärr på gott och ont. Blir den även med booster så blir den ganska tung för KA batteri. Där fördelen är räckvidd. Om de också placerar ett batteri på Gotland. Men GLMSR batterier ska teoretiskt bara få plats med två mindre robotar för 300 km räckvidd. Där de även finns förslag med ACTAMS som de bara får plats med en. Med en räckvidd på 499 km. Därför tycker jag att även raketartilleri är så viktigt. Där Finland som andra land har beställt två varianter av robotar med räckvidd på 150 km. Mot vad man räknar med ARCHER. Se nu kom även ARCHER med.

Det kanske blir intressant vad för robot som Amf.bat vill ha till sina lätta båtar för något längre räckvidd. För framskjutna positioner i skärgården. Förutom MMP som de också vill ha.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-10-10 kl. 13:35.
Citera
2021-10-10, 13:27
  #2577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nej tyvärr på gott och ont. Blir den även med booster så blir den ganska tung för KA batteri. Där fördelen är räckvidd. Om de också placerar ett batteri på Gotland.

Det kanske blir intressant vad för robot som Amf.bat vill ha till sina lätta båtar för något längre räckvidd. För framskjutna positioner i skärgården. Förutom MMP som de också vill ha.
810 kg med booster, og ca 650 kg i flukt står det.
Citera
2021-10-10, 14:16
  #2578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Nej tyvärr på gott och ont. Blir den även med booster så blir den ganska tung för KA batteri. Där fördelen är räckvidd. Om de också placerar ett batteri på Gotland. Men GLMSR batterier ska teoretiskt bara få plats med två mindre robotar för 300 km räckvidd. Där de även finns förslag med ACTAMS som de bara får plats med en. Med en räckvidd på 499 km. Därför tycker jag att även raketartilleri är så viktigt. Där Finland som andra land har beställt två varianter av robotar med räckvidd på 150 km. Mot vad man räknar med ARCHER. Se nu kom även ARCHER med.

Det kanske blir intressant vad för robot som Amf.bat vill ha till sina lätta båtar för något längre räckvidd. För framskjutna positioner i skärgården. Förutom MMP som de också vill ha.

Väger hela 10kg mindre än mk3 varianten, så lär inte vara några större problem att skjuta från lastbil likt nuvarande robotar.
Citera
2021-10-10, 15:29
  #2579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Norge provar självgående lastbilar med NSM. Där de vid proven bara har två tuber. Teoretiskt borde de kunna ha upp till sex robotar på vanlig lastbil. Då dessa är mindre och lättare.

Inte Norge, men U.S. Marine Corps. Och det du säkert har sett bild av är deras NMESIS, som inkluderar ett fjärrstyrt fordon, baserat på L-ATV (ett lätt fordon, HUMVEE-ersättaren). Detta blir ett helt annat koncept än ett traditionellt kustskyddsbatteri, med bemannade (större) lastbilsbaserade fordon.

Polen har NSM på lastbilsbaserade launchers och "bara" fyra NSM per fordon. Detta handlar nog mest om att sprida sig i terrängen. Det här är nätverksbaserade system där enheterna fungerar tillsammans. Flera robotar kan avfyras från flera olika platser - mot samma mål.
Citera
2021-10-10, 15:57
  #2580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag har för att att jag har sett det på några mindre sjömålsrobotar. T.ex. samma JSM som F-35 kommer att kunna bära 6st av, samt den israeliska motsvarigheten Sea Breaker.

Det har f.ö. börjat komma ut lite mer information om USA:s tänkta TOE för sina framtida robotförband för Stilla Havet. US Army verkar tänka sig en brigadstridsgrupp med 1st lvbataljon, 1st robotbataljon, 1st underhållsbataljon och en cyber/signalspanings/sensorbataljon. I det aktuella fallet så skulle robotbataljonen ha ett batteri med Dark Eagle/LRHW (c.a. 3000km räckvidd i >>mach 5), eller batteri med diverse Mk41 VLS-kompatibla vapen. I initialskedet Tomahawk och SM-6 (primärt avsedd för att bekämpa mark och sjömål, men potentiellt även luftmål och ballistiska robotar), men med potential att även skjuta LRASM och SM-3. Därtill ett batteri med HIMARS, med initalt 300km räckvidd mot stationära mål och på sikt (med PrSM) kapacitet att bekämpa rörliga mark och sjömål på bortåt 800km.

Detta skulle ge US Army kapaciteten att t.ex. störa kinesiskt ilastning i hamnar mittemot Taiwan, från en utgångsgruppering på Guam och det skulle ge dem kapaciteten att därtill bekämpa fartyg på väg mot Taiwan från utgångsgruppering på Okinawa.

Eventuellt så kommer även Zumwalt, Virgina Block V och Ohio att få kapaciteten att skjuta Dark Eagle/LRHW.
Tack för information. Där man kan konstatera att räckvidd har en stor betydelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in