2020-07-11, 17:56
  #1981
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Ha vi 48 pjäser, eller för den delen 148 pjäser, så torde det vettigaste vara att alla är på Dumper.
När vi har basbehovet tillgodosett däremot så kan jag definitivt se att man köper in ett antal Archer eller motsvarande på snabbgående lastbilar.
Vi har ett ganska stort antal pansarbilar som förvisso främst är avsedda för kolonialpolisiära uppgifter, men de torde vara användbara även här hemma, för att åtminstone möta fienden och binda honom i strid.
Detta gör de med större framgång om de understöds av artilleri. På 20 mils resa på motorväg/snabb landsväg så är skillnaden mellan dumper och pansarbil ca 1 timme i marschtid. Att behöva vänta en timme på artilleriunderstödet kan vara väldigt länge när man är i stridskänning. För den typen av uppgifter kan lastbilsburen Archer vara väldigt bra. Eller för den delen för att snabbare ta sig fram och understödja hemvärn eller lokalförsvarsförband. Men den typen av kapacitet kommer på bekostnad av framkomlighet på sämre väg eller i terräng.
Så länge vi inte har grundbehovet av artilleri tillgodosett så har vi inte utrymme för några fancy nischlösningar, så våra första 150 eller så pjäser måste vara dumperburna.
Om du skall hålla ihop ett marscherade förband över en längre sträcka i bataljons storlek så är 50 km/h en realistisk hastighet. Sålunda har det nästan ingen betydelse om pjäsen är monterad på dumper eller lastbil. Däremot kan det kanske vara billigare att ha dem lastbilsmonterade.
Citera
2020-07-11, 17:59
  #1982
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag tror att eldrörsartilleri är ganska ute som fördelningsartilleri, klart man kan ha en mindre mängd som har hög rörlighet och som kan skjuta Excalibur och liknande. I övrigt är det nog raketartilleri som gäller.

Man skulle kunna tänka sig vanliga raketer, såsom SA6 (?), med olika stridsdelar. En variant är ju en eller två SDB i nosen på raketen men man kan ju faktiskt sätta allt möjligt där, STRIX, BONUS etc eller bara en bamsig sprängladdning.
Raketartilleri eller robotar är nog så kraftfulla men saknar uthållighet och är dyra per levererad enhet sprängkraft.
Ett bra komplement men kan knappast ersätta eldrörsartilleri.
Citera
2020-07-11, 18:03
  #1983
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
DN har korrigerat texten:



Den stora frågan är då om pjäserna ska nytillverkas eller om det rör sig om förrådsställda f d norska pjäser. "Köps in"? Vem är köparen och vem är säljaren? Om FM köper redan färdiga pjäser av FMV så blir det billigt för regeringen...
FM måste "köpa" pjäserna av FMV med budgetpengar får vi anta eller vem det nu är som äger dem.
Citera
2020-07-11, 18:05
  #1984
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Raketartilleri eller robotar är nog så kraftfulla men saknar uthållighet och är dyra per levererad enhet sprängkraft.
Ett bra komplement men kan knappast ersätta eldrörsartilleri.

Nej de kompletterar varandra. Ska man leverera en rejäl smäll på långa avstånd och med precision så är nog raketartilleri med någon form av styrning att föredra - en 30 cm raket går 200 km.

Ska man panga på över tid så är nog 155 mm haubits att föredra.

Gamla tiders "stalinorglar" är också ganska ute, de gör ju mest bara en massa oväsen, men en raket eller stridsdel till raket med minst tröghetsnavigering är väldigt effektiv som divisionsartilleri.
Citera
2020-07-11, 18:07
  #1985
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
FM måste "köpa" pjäserna av FMV med budgetpengar får vi anta eller vem det nu är som äger dem.

Eller om de ens är tillverkade och kanske dyra att avbeställa. Jag tror att divisionsartilleriet med 12 stycken 155 mm handlar om att vi måste få användning för dessa 12.
Citera
2020-07-11, 18:08
  #1986
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nej de kompletterar varandra. Ska man leverera en rejäl smäll på långa avstånd och med precision så är nog raketartilleri med någon form av styrning att föredra - en 30 cm raket går 200 km.

Ska man panga på över tid så är nog 155 mm haubits att föredra.

Gamla tiders "stalinorglar" är också ganska ute, de gör ju mest bara en massa oväsen, men en raket eller stridsdel till raket med minst tröghetsnavigering är väldigt effektiv som divisionsartilleri.
Snarare som en kårkomponent, dvs att skjuta på specifika högvärdiga mål på långt avstånd.
Divisionsartilleri dvs fördelningsartilleri är till för att förstärka brigadartilleriet.
Citera
2020-07-11, 18:10
  #1987
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Eller om de ens är tillverkade och kanske dyra att avbeställa. Jag tror att divisionsartilleriet med 12 stycken 155 mm handlar om att vi måste få användning för dessa 12.
Alla är tillverkade och levererade, FM tog över en bataljon från den norska beställningen och 12 st blev kvar och skulle säljas, så det finns 12 st att överföra till FM. Men det lär knappst räcka utan man kommer att behöva fler pjäser om man skall bygga ut armén.
Citera
2020-07-11, 22:31
  #1988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Hur gick det med eldrören som rostade på Archer?

Varför är automatiskt dumper den bästa vapenbäraren, och inte exempelvis en splitterskyddad MAN-lastbil?
Om det är mig du syftade så skrev jag väl korrosion. Men har bara läst att en påstår det och har ingen källa på det.

Då vi redan har skaffat dumper så får vi nog hålla oss till det. Då det sedan blev 48 st gör det lite bättre. En lastbil har väl mer problem att ta sig fram i terräng än en dumper.

Så danskarnas lösning bör vi nog inte ta. Bättre blir det väl med ARCHER på lastbil. Men bandrivet K9 har fördelen att den tar sig fram i terrängen och kan följa efter truppslagen. Samt att den kan skjuta ihållande eld 18-24 skott. Och skjuta liknande efter en stund. Innan den behöver laddas om.

Begagnad K9 är nog bästa pridvärda alternativet om man vill få dem inom något år. Sedan kan de uppgraderas till K9A1.
Citera
2020-07-12, 01:37
  #1989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Om det är mig du syftade så skrev jag väl korrosion. Men har bara läst att en påstår det och har ingen källa på det.

Då vi redan har skaffat dumper så får vi nog hålla oss till det. Då det sedan blev 48 st gör det lite bättre. En lastbil har väl mer problem att ta sig fram i terräng än en dumper.

Så danskarnas lösning bör vi nog inte ta. Bättre blir det väl med ARCHER på lastbil. Men bandrivet K9 har fördelen att den tar sig fram i terrängen och kan följa efter truppslagen. Samt att den kan skjuta ihållande eld 18-24 skott. Och skjuta liknande efter en stund. Innan den behöver laddas om.

Begagnad K9 är nog bästa pridvärda alternativet om man vill få dem inom något år. Sedan kan de uppgraderas till K9A1.

Vad gör själva dumpern så jäkla överlägsen i terrängen? Vägar finns det ju dessutom över allt?

Danskarnas nya artillerisystem har väl fyra hjulaxlar mot Archerns tre. Borde väl ge ett lägre marktryck?

Archern kanske har lite bättre markfrigång, och kanske (oklart) lite lägre tyngdpunkt dock.

Men om det nu verkligen var terrängframkomlighet som hade varit det prioriterade så hade man väl ändå valt bandgående?

Men ja, vi får nog snällt hålla oss till dumpern. Tänker bara att det kanske vore smartare ut exempelvis utbildnings och reservdelssynpunkt med att använda en standardlastbil tillverkad i (tio)tusentals exemplar, i stället för ett nischat specialfordon tillverkat i en liten serie om endast 48 enheter?

Tänker mer inför framtiden, när vi kanske får ett nytt brigadart och archrarna får tjänstgöra som divisionsartilleri.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2020-07-12 kl. 01:45.
Citera
2020-07-12, 08:53
  #1990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad gör själva dumpern så jäkla överlägsen i terrängen? Vägar finns det ju dessutom över allt?

Danskarnas nya artillerisystem har väl fyra hjulaxlar mot Archerns tre. Borde väl ge ett lägre marktryck?

Archern kanske har lite bättre markfrigång, och kanske (oklart) lite lägre tyngdpunkt dock.

Men om det nu verkligen var terrängframkomlighet som hade varit det prioriterade så hade man väl ändå valt bandgående?

Men ja, vi får nog snällt hålla oss till dumpern. Tänker bara att det kanske vore smartare ut exempelvis utbildnings och reservdelssynpunkt med att använda en standardlastbil tillverkad i (tio)tusentals exemplar, i stället för ett nischat specialfordon tillverkat i en liten serie om endast 48 enheter?

Tänker mer inför framtiden, när vi kanske får ett nytt brigadart och archrarna får tjänstgöra som divisionsartilleri.
Dumpern är midjestyrd vilket är en stor fördel i terrängen, jag tror inte dagens bandgående artilleri är så mycket bättre eller bättre alls i terrängen.
Däremot verkar bandgående sälja bättre.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2020-07-12 kl. 09:12.
Citera
2020-07-12, 09:37
  #1991
Medlem
scoremaxs avatar
En dumper tar sig fram avsevärt bättre i terräng, det är därför man ser ombyggda/samma chassi på skogsmaskiner exempelvis.

Högre markfrigång, midjestyrning, större hjul.
Citera
2020-07-12, 09:42
  #1992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad gör själva dumpern så jäkla överlägsen i terrängen? Vägar finns det ju dessutom över allt?

Danskarnas nya artillerisystem har väl fyra hjulaxlar mot Archerns tre. Borde väl ge ett lägre marktryck?

Archern kanske har lite bättre markfrigång, och kanske (oklart) lite lägre tyngdpunkt dock.

Men om det nu verkligen var terrängframkomlighet som hade varit det prioriterade så hade man väl ändå valt bandgående?

Men ja, vi får nog snällt hålla oss till dumpern. Tänker bara att det kanske vore smartare ut exempelvis utbildnings och reservdelssynpunkt med att använda en standardlastbil tillverkad i (tio)tusentals exemplar, i stället för ett nischat specialfordon tillverkat i en liten serie om endast 48 enheter?

Tänker mer inför framtiden, när vi kanske får ett nytt brigadart och archrarna får tjänstgöra som divisionsartilleri.
Under skalet är dumpern en vanlig A35 (om jag minns rätt) som är en väldigt vanlig variant i Sverige. En lastbilsbaserad variant skulle ligga lika nära sitt civila ursprung som dumperlösningen sitt. Dumpern är klart överlägsen i terrängen men lider lite i maximal marschhastighet. Båda typerna är betydligt mer mobila än bandgående lösningar utom i den svåraste terrängen. En längre bandmarsch kräver väldigt mycket vård och ofta reparationer.

Ett bandaggregat är mindre känsligt för splitter än pneumatiska däck även redan vanliga dumperdäck är kraftigt förstärkta för att tåla hård belastning och skador från terrängen, men de kräver som sagt mycket vård.

Den som säger att det finns vägar överallt har nog inte varit mycket utanför stan. Har du kollat vägnätet norr om t.ex. Arvidsjaur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in