2014-10-23, 20:48
  #3625
Medlem
fluff995s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21


Eller en tilltro till expertis i området? Konstigt nog så har vi inte den här diskussionen kring skola/vård/omsorg. Där får experterna vara experter, när det handlar om väg och trafikfrågor så räcker det uppenbart med att man fått B-körkortet i flingpaketet för att kunna titulera sig expert.

(och så vidare)

(och så vidare)

Det här är ju dock ett långt svar på något helt annat än det vi just pratade om. Du påstår att allmänhetens intressen går före enskildas intressen, samtidigt som du säger att allmänheten inte skall intressera sig alls, utan överlåta beslutsfattandet till enskilda individer ("experter") så blir det bra.
Vi har en folklig majoritet mot trängselskatt. Det går inte att bli mer allmänt än så. Hur kan du då kalla det för "enskildas intressen"?

Allmänhetens intresse är följaktligen en fot du inte kan stå på (om man inte gör en väldigt kreativ tolkning av vad begreppet innebär, typ "folk måste räddas från sig själva för de förmår inte besluta om saker som rör sina egna liv").
Vilket kanske förklarar varför du hoppar fram och tillbaka.
__________________
Senast redigerad av fluff995 2014-10-23 kl. 20:56.
Citera
2014-10-23, 21:42
  #3626
Medlem
Helt otroligt att inte Gårda alternativet har setts över av dessa usla politiker vi har.

Nuvarande planering med västsvenska paketet är inte ens planerat för höghastighetståg utan bara regionala pendeltåg. Den är inte anpassad för varken fjärrtåg eller höghastighetståg utan allt kommer sluta med en enda stor soppa som det är idag.


Gårdalänken ger många fördelar

*En totallösning för all spårbunden trafik i samma byggnad.
*Ett resecentrum med bussterminal rakt ovan E6 ger god logistik.
*En centralstation som även är till för höghastighetståg.
*Ett resecentrum som innehåller snabbspårväg.
*Ett projekt som är betydligt billigare än Västlänken
*En trafiklösning där man bygger i berg och inte gräver upp delar av stadens centrum.
*Ett byggprojekt som går snabbare att genomföra än Västlänken, när väl beslut tagits.
*Ett miljövänligt projekt med skonsamt uttag och borttransport av bergmassor.
*Ett läge med närhet till Evenemangsstråket, Liseberg, Mässan, Scandinavium och Ullevi.
*En lösning som förbättrar trafiksituationen vid Brunnsparken och Drottningtorget.
*En lösning som innebär att Bangårdsviadukten inte behöver byggas.
*En station med spårområde som inte påverkas av havsnivåhöjning.
*En ekonomisk fördel för Göteborg Stad med stor exploatering i Gullbergsvass.
Citera
2014-10-23, 22:37
  #3627
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Det har det ju gjort också. Det är såklart alltid så att någonstans måste man dra gränsen, men alla dessa som bor i Mölndal eller Partille som får pröjsa 8000 kr om året extra för att ta sig till jobbet fick inte rösta i folkomröstningen. Visst, de bor inte i Göteborgs kommun o.s.v, men de drabbas ju lika hårt för det.
...
Jag tycker att det är ganska lämpligt att dra gränsen vid röstberättigade i den aktuella kommunen vid kommunala folkomröstningar. Att blanda in grannstäder i sådant är ungefär lika vettigt som att låta ryska medborgare rösta vid en eventuell folkomröstning om NATO-medlemskap. Vill ryssarna rösta i ärendet så får det snacka med sina beslutsfattare. Deras åsikter får ungefär samma betydelse som göteborgarnas får gällande trängselskatten.
Citat:
Ursprungligen postat av hailb0p
Helt otroligt att inte Gårda alternativet har setts över av dessa usla politiker vi har.

Nuvarande planering med västsvenska paketet är inte ens planerat för höghastighetståg utan bara regionala pendeltåg. Den är inte anpassad för varken fjärrtåg eller höghastighetståg utan allt kommer sluta med en enda stor soppa som det är idag.


Gårdalänken ger många fördelar

*En totallösning för all spårbunden trafik i samma byggnad.
*Ett resecentrum med bussterminal rakt ovan E6 ger god logistik.
*En centralstation som även är till för höghastighetståg.
*Ett resecentrum som innehåller snabbspårväg.
*Ett projekt som är betydligt billigare än Västlänken
*En trafiklösning där man bygger i berg och inte gräver upp delar av stadens centrum.
*Ett byggprojekt som går snabbare att genomföra än Västlänken, när väl beslut tagits.
*Ett miljövänligt projekt med skonsamt uttag och borttransport av bergmassor.
*Ett läge med närhet till Evenemangsstråket, Liseberg, Mässan, Scandinavium och Ullevi.
*En lösning som förbättrar trafiksituationen vid Brunnsparken och Drottningtorget.
*En lösning som innebär att Bangårdsviadukten inte behöver byggas.
*En station med spårområde som inte påverkas av havsnivåhöjning.
*En ekonomisk fördel för Göteborg Stad med stor exploatering i Gullbergsvass.
En del verkar ha utretts... http://www.trafikverket.se/Privat/Projekt/Vastra-Gotaland/Vastlanken---smidigare-pendling-och-effektivare-trafik/Om-Vastlanken/Milstolpar/
Lite kommentarer om det där Gårdaalternativet.
*Västlänken hamnar väl närmare Evenemangsstråket, Liseberg, Mässan, Scandinavium och antagligen också Ullevi än en tågstation under St Sigfridsplan?
*Förbättra situationen i Brunnsparkseländet, det lilla jag läst om nyare Gårdaförslag (som bör anpassas för framtida behov.) snackar om färre passagerarplattformar för spårvagn än vad som finns i Brunnsparken idag.
*En sak som gör Gullbergsvass intressant är väl närheten till just kommunikationer (=Centralen)?

Sedan talas det ju om att bygga spårväg förbi Operan, vilket kan göra att resenärer som byter till/från pendeltåg vid Centralen inte behöver ta sig bort till Drottningtorget.
Citera
2014-10-24, 07:10
  #3628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Om det nu är så sjukt bra med Västlänken så varför i hela fridens namn har staten sagt nej till att finansiera den? Varför har Statens väg- och transportforskningsinstitut dömt ut västlänken som olönsam? Du kan ju inte påstå att dessa också har fått sina körkort i flingpaket (wow, coolt uttryck, mannen). Varför ska inte alla medborgare vara med och finansiera projektet som överallt annars?

Antar att du menar VTI 2013:794. Den rapporten har ju en hel del intressanta påståenden: Kommunala/statliga följdinvesteringar (dessa räknas _ALDRIG_ in i projektet). Nya stationer är ju en fråga för Jernhusen, inte staten...

Därutöver så missar VTI (medvetet eller inte) att resonera kring den snedfördelning som sker med stöd av de samhällsekonomiska kalkylerna som premierar fortsatt vägbyggande före järnväg (eg. all form av kollektivtrafikutbyggnad). Man missar också att mer lönsamma projekt så som Diagonal Ulvsunda stryks bort pga okalkylerbara vinster med andra projekt (Förbifart Stockholm).

11,5% kostnadsöverskridande sett till beslutad budget för något där man presenterat en 50% sannolikhet för slutkostnad. Sen verkar det ju saknas resonemang kring budgetprocess, i många fall är det ju endast entreprenadbudget som syns, inte byggherrebudgeten.

Citat:
Ursprungligen postat av fluff995
Det här är ju dock ett långt svar på något helt annat än det vi just pratade om. Du påstår att allmänhetens intressen går före enskildas intressen, samtidigt som du säger att allmänheten inte skall intressera sig alls, utan överlåta beslutsfattandet till enskilda individer ("experter") så blir det bra.
Vi har en folklig majoritet mot trängselskatt. Det går inte att bli mer allmänt än så. Hur kan du då kalla det för "enskildas intressen"?

Allmänhetens intresse är följaktligen en fot du inte kan stå på (om man inte gör en väldigt kreativ tolkning av vad begreppet innebär, typ "folk måste räddas från sig själva för de förmår inte besluta om saker som rör sina egna liv").
Vilket kanske förklarar varför du hoppar fram och tillbaka.

73% valdeltagande, 56,8% nej. Ergo 41,4% av röstberättigade som sa nej, av de som inte är röstberättigade så har vi ju ingen bild alls.

Enskilda individer tar beslut på ett förvisso rationellt sätt (det som skapar mest nytta för _MIG_), vilket inte behöver vara detsamma som mest nytta för samhället i stort. Skulle jag få igenom att plocka bort vård/omsorg/skola från budgeten för att _jag_ inte har någon nytta utav dessa kostnadsposter (i dagsläget)?

Uppenbart så har ju trängselskatten skapat bättre underlag för att kunna förutse restiderna. Dvs variationerna mellan fritt flöde och trängsel har minskat. Du kan för skojs skull söka på begreppet inducerad trafik och fundera över vilka följder väginvesteringar ger utan att den faktiska kostnaden för att nyttja infrastrukturen betalas.

Hoppar fram och tillbaka?

Citat:
Ursprungligen postat av hailb0p
Helt otroligt att inte Gårda alternativet har setts över av dessa usla politiker vi har.

Nuvarande planering med västsvenska paketet är inte ens planerat för höghastighetståg utan bara regionala pendeltåg. Den är inte anpassad för varken fjärrtåg eller höghastighetståg utan allt kommer sluta med en enda stor soppa som det är idag.


Gårdalänken ger många fördelar

*En totallösning för all spårbunden trafik i samma byggnad.
*Ett resecentrum med bussterminal rakt ovan E6 ger god logistik.
*En centralstation som även är till för höghastighetståg.
*Ett resecentrum som innehåller snabbspårväg.
*Ett projekt som är betydligt billigare än Västlänken
*En trafiklösning där man bygger i berg och inte gräver upp delar av stadens centrum.
*Ett byggprojekt som går snabbare att genomföra än Västlänken, när väl beslut tagits.
*Ett miljövänligt projekt med skonsamt uttag och borttransport av bergmassor.
*Ett läge med närhet till Evenemangsstråket, Liseberg, Mässan, Scandinavium och Ullevi.
*En lösning som förbättrar trafiksituationen vid Brunnsparken och Drottningtorget.
*En lösning som innebär att Bangårdsviadukten inte behöver byggas.
*En station med spårområde som inte påverkas av havsnivåhöjning.
*En ekonomisk fördel för Göteborg Stad med stor exploatering i Gullbergsvass.

Gårdalänken har ju utretts ordentligt och avfärdats (på goda grunder). För alternativet Västlänk innebär ju inte stora exploateringar i Gullbergsvass...
Citera
2014-10-25, 18:45
  #3629
Medlem
Malacodas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Är du dum på riktigt eller?
Rigga och selektera?
Göteborgs medborgare bad kommunen om att få rösta i en viss fråga.
Göteborgs kommun tillät omröstning och använde samma frågeställning som medborgarna ville ha.

Vad förväntade du dig egentligen?


Att hela storgöteborg skulle fått vara med att rösta
Citera
2014-10-25, 19:55
  #3630
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malacoda
Att hela storgöteborg skulle fått vara med att rösta
Det var tydligen inte så många i Partille, Mölndal, Lerum... som ville rösta. Ingen ens 10 % orkade ju be om en kommunalomröstning.
Citera
2014-11-03, 14:58
  #3631
Medlem
Trängselskatten

Så alla vet ju att det har varit mycket snack om trängselskatten och hur politikerna säger att det är " ett sätt att minska utsläppen " när det egentligen är en finansiering för västlänken.

Svergie är ju demokrati, hur kommer det sig då att något så stort som västlänkens finansiering, trängselskatten har bestämts över våra huvuden?

Det som stör mig då sjukt mycket är att folk som jag, som inte bor i Göteborg, måste betala för någonting som vi inte har användning av (västlänken).

Jag bor i Mölndal och jobbat vid Eriksberg, därav åker jag på att betala trängselskatten bara för att jag ska åka och jobba.

Läste en insändare för ett litet tag sen om en man som skrev om just det faktum att folk som inte bor o Göteborg måste betala för någonting dom inte får något från.
Här är ett stycke:

"Jag behöver betala för någonting som jag inte får någonting ut av. Mitt hus går inte upp i värde av västlänken, för jag bor i Lindome, men däremot så går lägenheter och hus i Göteborg upp tack vare västlänken och dens användning i city"

Sen så har vi ett annat exempel dom hände i Stockholm, där hade ju dom börjat bygga på något som folket röstade nej till och regeringen fick börja fylla igen hålen dom hade grävts.
Gissa vilka som får betala för det? Vi!



Tycker detta här är så sjukt löjligt.
Bästa lösningen hade varit att dom stänger av trängselskatten och utreder hela grejen, hitta nya finansierings alternativ.

Vad tycker ni? Tycker ni dom gjorde rätt, va tycker ni borde göras?
Citera
2014-11-03, 15:54
  #3632
Medlem
Autoziones avatar
Personligen är jag helt emot trängselskatten: den stänger ute folk från att röra sig fritt, påminnelseavgifterna är helt absurda, den är ineffektiv eftersom vettiga företag som t.ex. Volvo PV betalar trängelskatten för sina anställda då de inser att folk inte kommer åka med Västtrafik som aldrig kommer i tid om de alls orkar masa fram sina bussar/spårvagnar, den förhindrar handel i innerstaden då den blockerar boende söderut och många är utplacerade på skumma ställen eller ställen där trängsel aldrig varit problem innan/är lika stort problem efter. Kort sagt är den alltså skit.

Värre är väl politikerna i stan/kommunen som efter valet verkligen visat vad de går för som fjanten Magnusson som skiter fullständigt i vad folket tycker då han bara tycker att vi gnäller och att han som världsvan politiker utan vettig utbildning eller yrkeserfarenhet givetvis vet bäst i alla frågor.

Likadant är det med vänsterfalangen med Hulthén och MP i spetsen. Efter alla turer med skatter och diverse meningslösa monument som de bygger för att säkra sin prägel på staden, exempelvis den onödiga och dyra ombyggnaden av Stadsbiblioteket, var det någon skön lirare som skapade en skylt för bilar där det stod "Häxskatten" istället för trängselskatten. Då var genast cirkusen igång med anklagelser om både hot och hat.

Skulle säga att det hela är symptomatiskt för folk i medie-/politikersvängen nuförtiden. Man tar en himla massa beslut som inte en jäkel förutom de själva är nöjda med och har sedan mage att komma och peka finger och kasta skit på folk som motsätter sig det hela. Göteborgska politiker är inget annat än råttor som i tron av folkligt stöd anser sig kunna bete sig hur som helst. Personligen avskyr jag hela bunten och kommer aldrig mer rösta i den här stan.
Citera
2014-11-03, 19:45
  #3633
Moderator
Siegfrids avatar
Infogade ämne.
/Mod.
Citera
2014-11-03, 22:32
  #3634
Medlem
Ergasters avatar
Citat:
Efter bråket om Västlänken petas moderaten Martin Wannholt som kommunalråd.
Moderaterna i Göteborgs kommunfullmäktigegrupp tog det definitiva beslutet bakom stängda dörrar på måndagskvällen.
http://www.expressen.se/gt/martin-wannholt-petad-som-kommunalrad/
Citera
2014-11-04, 08:12
  #3635
Medlem
waikikiis avatar
Så nu ska de höja avgifterna med 12-23 procent vid årsskiftet.
__________________
Senast redigerad av waikikii 2014-11-04 kl. 08:15.
Citera
2014-11-04, 09:28
  #3636
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waikikii
Så nu ska de höja avgifterna med 12-23 procent vid årsskiftet.
Fast maxavgiften blir fortfarande 60 kr.

Tillägg: Enligt ett riksdagsbeslut fattat innan folkomröstningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in