Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Den teorin är väl möjlig. Lika möjlig ungefär som att hon skulle kunna fått ett slag någonstans i huvudet. Eller skjuten i huvudet. Men kan inte strypning ge typ blåmärken något nedanför halsen? Om nu det gick att se i det skick kvarlevorna var.

Visst är ett slag i huvudet en möjlig dödsorsak bland rätt många men varför avlägsna hela halsen då? Det hela känns rätt onödigt om våld mot huvudet var dödsorsaken eller om det var en yrkesskada eller möjligen vana hos GM? Det finns dessutom personer som har granskat diverse fall där halsen har avlägsnats på styckoffret, det allra mest vanliga är tydligen att avskärningen sker mellan 3-4 kotan men i fallet CdC så var det tydligen rätt viktigt av någon märklig anledning att halsen blev avlägsnad mellan 6-7 kotan och det är extremt ovanligt, borde inte det här tala mer för en möjlig strypning? Visst var kvarlevorna i rätt dåligt skick men det utesluter inte det faktum att halsen var avlägsnad, likaså huvudet. Jag tror inte heller att nedgångna missbrukare bryr sig om såna här detaljer i stundens hetta utan vi får leta vidare efter en betydligt mer "nykter" och organiserad styckare.

Ser också att du nämner skjutning som en möjlig dödsorsak, du känner kanske till att det troligtvis sista vittnet hade tillstånd för 7 skjutvapen som aldrig kontrollerades av polisen?

Det är väl hugget som stucket om man tar av huvudet under käkbenet eller precis ovanför axlarna, jag kan inte föreställa mig det ena skulle vara mer naturligt än det andra?

Nä, jag hade inte koll på det vittnets innehav av handeldvapen. Ändock är jag lite tveksam till att kunna urskilja någon tydlig motivbild , CdC uppges ju ha setts till efter dennes träff med det så kallade sista vittnet. Det vittnet verkade ju inte heller vidare bekymrad över att synas tillsammans med henne.

Varför förutsätter du att en missbrukare nödvändigtvis gör något i "stundens hetta" och en torsk som har ett lik på "olämpligt ställe" inte skulle känna brådska?
En påtänd heroinist är ofta hur lugn som helst, lika om de går på mix av exempelvis Rohypnol och amfetamin, något som var väldigt vanligt när ag höll på pundade, efter ett par dygn på amfetamin kunde man bli lite nervig och då la man till ropparna.
Du vet att amfetamin togs fram för att göra stridspiloter fokuserade och uthålligare?

Om syftet med styckningen är att kunna transportera bort delarna på ett enklare sätt så kan man ju tänka sig att det är mer naturligt att ta av precis ovanför axlarna. Man vill nog gärna få den största och tyngsta delen (bålen) så hanterbar som möjligt.

Jo det förstås.

Jo, alla blandmissbrukare har ju sina egna problem, och i detta fall är ju risken för blackouter, dille och långa sömngångarperioder (kroppen är vaken men hjärnan är på semester) väldigt stor. M. inriktade sig på piller och alkohol, och kämpade väldigt länge innan hon blev ren, som sagt var.

Jag skulle gissa att hennes sämsta perioder var nästan psykotiska, och det allmänna omdömet var nog obefintligt ibland.

Ja, M. var nog en ömklig hundvalp för vissa polare. Hon var liten också (strax under 160) och vägde strax under 50 kg. De som hon satte kniven i blev nog förvånade ...

Socialen tog hennes barn, förresten, och man måste ju jobba rätt hårt för att soc ska ta ens barn (även om många har fått för sig att det sker lättvindigt). Detsamma skedde också med da Costas barn ... man måste oftast vara en riktig kaosförälder för att tappa barnen.

Nä, det är ingen dum fråga. Det är bara jag som uttrycker mig gammaldags ... "de blommiga folkmyterna" handlar om kannibalism, ritualmord, perversa och nekrofila läkare, ett barnvittne (en bäbis närmare bestämt), en extremt utstuderad katt-och-råtta-lek med snuten och annat smått och gott ... en jävla massa dumheter är det. Det har antagligen inte ljugits och fantiserats så här mkt om något annat svensk rättsfall

Inte sedan medeltiden iaf ...

Hm ... en av personerna som förekommer i tråden (Vinof) var väl medveten om sina problem, och talade ganska öppet i förhör. Vissa dagar var som bortblåsta, sa han, och hans vänner berättade om saker han gjort, men han mindes inte ett skit ... för M., Robert & Co var nog livet likadant.

Vissa tror att alkoholisternas jätteblackouter är påhittade, men visst finns det. Alkisarna super till på helgen, och vaknar upp på onsdagen, i en annan stad (eller ett annat land), utan ett minne av resvägen.

Och en anledning till Vinofs smitande (han ville inte bli förhörd 1984) kan ju vara blackouterna. Kanske trodde han att han hade med C:s död att göra ...

Ja det stämmer nog. Där jag var på behandlungshemmet var några som hade barn och fått dem omhändertagna, och de som var blandmissbrukare på alkohol och tabletter var på sätt och vis knasigast även om de kanske typiskt inte ägnade sig åt kriminell verksamhet i samma utsträckning som narkomaner (redan förvärv av, innehav och konsumtion av substansen i sig är ju kriminaliserat i Sverige). Och ofta hamnar de hos psykvård snarare än domstol när de gjort något.
Den enda gången jag haft en egentlig blackout var långt efter jag slutat knarka. En riktigt obehaglig upplevelse faktiskt där flera timmar bara är helt borta från strax innan stängning på en vodkadrypande fest med en studentförening till jag vaknar upp mitt på dagen i mitt studentrum utan att ha en susning om vad jag gjort. Fadt jag har lyckats koka makaroner och grilla foreller mitt i natten i något zombieliknande tillstånd utan att bränna ned huset eller gasa ihjäl korridoren.

Ja det är ju en del helt sanslösa saker som skrivits, och jämför man då med exempelvis utdrag som Lawner länkat till exempelvis Borgnäs så ser det ut som tämligen nördiga individer. Inte sagt i nedlåtande mening, jag antar att man är rätt fokuserad om man ens ska in på läkarlinjen. Enda egentligt udda är väl om man glor på splatterfilm i den åldern, det är väl en tonårsgrej (de flesta ser nog dem innan de egentligen uppnår åldersgränsen för att se dem). Men det är väl inte osannolikt att det finns något yrkesmässigt pedanteri bakom detta, om man jobbar på rättsmedicin.

Jag har också funderat över den uppgiften att Vinof söp till rätt hårt vid perioden hon försvann och antas ha dödats och det att hon delvis hittades relativt nära hans firma. Dels möjlighet att han faktiskt är inblandad på något sätt, eller indirekt. Eller att han tror sig inblandad om han exempelvis på mer eller mindre god grund antar att någon bekant till honom gjort det (exempelvis någon han haft med att göra via ftg).

Tack för vettiga inlägg, och välkommen till debatten

Vad är ftg?

Visst söp han hårt. Vinof befann sig i en av sina många nedförsbackar 1984, och hade just genomgått 2 konkurser på sommaren. Han anställde missbrukare och småbus, och flyttfirman verkar mest ha blivit en värmestuga för ledighetskommitén ... nästan alla gubbar som noterades av polisen är uppenbart socialt missanpassade.

Enligt egen utsago satt han och "söp i konstiga lägenheter" 1984, och fick som sagt minnesluckor, och det "hälsohem" som han var på under hösten (enligt en storväxt kille som troligen var Robert) var väl torken, om Robert talade sanning.

Man kan förresten notera vårdbehovet hos flera personer, strax efter C.s död. C:s vän NK la in sig på behandlingshem, Monika skrevs in på Beckis (förmodligen på torken), och Vinof hamnade på "hälsohem", som sagt var ... och Monika hade redan vårdats på Beckis, på våren 1984, men klarade sig bara ute i några månader ... hon skrevs nog ut i mars, och var inlagd i september igen ... man anar stora problem i hennes liv

Man kan undra om ngt säeskilt hände, som fick flera personer att kamma sig och söka vård samtidigt.

ftg är nog företaget

Ja, såklart ... tack.

Jag tycker att hanteringen av lokalerna är ganska intressant. Detta bör ha varit en hotspot för alla möjliga stollar, och det var lätt att ta sig in också (ett fönster var ersatt med en pappskiva). Vem som helst som ville supa, punda eller övernatta kunde använda nr 25.

Det fanns ju ingen fungerande verksamhet heller, förutom "bilreparationer", som gjordes på gårdsplanen. Det var en snubbe som hette Perry som skötte detta, men Perry vet vi inte ett dugg om. Och så finns det ett par okända gubbar till, som bara nämns med förnamn (i Vinofs förhör).

Det fanns nån som hette Arnold, och irländaren D*** M*** osv, men vi kommer inte vidare ...

Vi har korrekt, basal info om Vinof, Robert, Roberts pappa, Roberts polare Martin och P*** A*** (som blev taxichaffis senare) och Masen (troligen en gammal missbrukare med anor från 60-talet).

Mest info har vi om Martin, Vinof och Robert.

Robert dyker nog upp i polisens rullor på hösten 1984 (en storväxt man pratar om Vinof på E-vägen), och det är lite intressant att Robert (den store mannen är nog han) huserar i lokalerna när firman konkat och chefen har försvunnit. Telefonen funkade, så man får väl förmoda att Robert bodde i lokalerna.

Det om omhändertagna barn. Jo det krävs nog en del för att få dem omhändertagna men det kan nog skifta mellan tid och geografisk belägenhet. Och uppfattningar om detta kan nog också variera beroende på belägenheten hos den man frågar. I Sverige förekom ju tvångsabort på bl.a. prostituerade kvinnor även om aborter i övrigt var förbjudet. I andra länder var abort en större felaktighet än kvinnans leverne, där skulle barnen låtas födas och adopteras bort.
Kvinnan i "koffertmordet" hade ju ärr på magen efter en sen abort som det sägs, kan det varit ett egentligt kejsarsnitt som gjordes och barnet togs ifrån henne ifall det var så långt gången graviditet att det var livsdugligt?
Jag har ibland funderat på om tillvägagångssättet vid styckningen, som bl.a. GW Persson kallar aggressiv styckning vilket tydligen ska förstås som mer än bara ta isär kroppen för att den ska bli hanterbar att förflytta, snarare är betingat av sexualmoralisk preferens snarare än sexeuell aggressivitets yttring i samband med ett ev mord? Hon hade väl inte varit skild mer än något år och hennes f.d. man var väl från ett land som var huvudsakligen katolskt? Visserligen var väl Portugal mer eller mindre socialistiskt från 76 men religiös uppfattning och normbundenhet brukar in försvinna så lätt för att man lagstiftar bort det. Även i Polen, dit svenskar åkte och gjorde aborter när det var förbjudet här, var ju många fortfarande katoliker även om man under kommunistregimen fann för gott att hålla tyst om det. Även Doris Hopp hade väl vid någon tid några kvinnor i sitt "stall" från Polen som misstänktes ev. vara kopplade till GRU. Hopps son blev väl också inblandad i någon heroinsmugglingshistoria innan han dog vilket är lite udda mht att han ska varit rätt engegerad i motorsport där man inte ser särskilt välvilligt på den kategorin som befattar sig med det.

GW Persson har sagt mkt konstigt om da Costa-fallet, bla att "klientelet som gör sånt här" borde bo i Solna, och man kan tro att polisprofessorn totalt saknar kunskap om alla knarkare och rövare som bodde i innerstan förr i tiden. Hyresvärdarna var snälla, socialkontoren var snälla, och andrahsndskontrakt växte på träd. Vem som helst kunde fixa lya i innerstan.

Da Costas pundarpolare KS bodde på Kungsholmen, Monika bodde i en trea i Vasastan, Vinof hade lyor i Vasastan och på Kungsholmen osv.

GW har också yrat om en "solfjädersform" - han ansåg att säckarna spridits i ett visst mönster, och det är ju djärvt att snacka om en "solfjäder" när det bara finns 2 kända fyndplatser

Kläderna, inälvorna och huvudet kan ju ha hamnat på 3 platser till ... och dessa platser kanske förändrar GW:s "solfjäder", och gör den till ett streck, eller en ring ... nej, usch, vilket trams

Mitt förtroende för honom är inte jättestort ...

Och en aggressiv styckning är väl inte svår att definiera - den definieras av onödiga skador, som tillfogats i affekt, och de kvarlevor som hittades saknade stora, svepande knivhugg, hackande och förstörelse för förstörelsens egen skull ...

Ett extremt parallellexempel kan väl vara stackaren som anses vara Jack the Rippers sista offer, och den som orkar kan ju googla på seriemördaroffer. Här kan man tala om kaotiska, offensiva styckningar, utan rim och reson - förutom i brottslingens högst hjärna.

Det vi vet om da Costas kvarlevor är inte så uppseendeväckande (frånsett det faktum att kroppen styckats förstås), med två konstiga undantag, vars sensationsvärde jag dock betvivlar ...

Bröstens avlägsnande är konstigt, skrämmande, men vävnaden under dem var helt oskadd, och områdena runt brösten saknade helt kompletterande, kaotiska skador ...

Och dessutom hittade man ett av brösten, som helt saknade bisarra skador, förutom de skador som tillfogades när bröstet skildes från kroppen. Ingen hade hackat i bröstet, bitit i det eller vanställt det på något sätt ...

Nja, jag skulle tro att avlägsnandet av brösten var praktiskt motiverat.

Nedre delen av högra låret var också borttagen, och bara benpipan återstod. 1/3 av muskulaturen var borta, och kanske försökte gärningsmannen finfördela kroppen ...

Både avlägsnandet av brösten och lårmusklerna kan vara delar av samma arbetsmoment.