2013-09-04, 02:01
  #15661
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Jag tror Lawn menar att det var mycket därför (Damen med hundens vittnesmål) som Helin la sådan fokus på pingsthelgen och särskilt Annandag Pingst.

Precis vad jag ville komma fram till, herr feedback reagerar tyvärr med att vara otrevlig som är ett signum för mediemordsfolket här i tråden, att öppet uttala att man inte tror på läkarnas "oskuld" är som att trampa en katt på svansen

Helin var tvungen att ta hänsyn till den gamla damens observation och just därför la Helin ett sådant fokus på pingsthelgen och då främst annandag pingst, ingen vet dock hur ofta och i vilken utsträckning läkarna brukade träffa varandra, var det mer än en gång ?
Tänker mest på observationen som gjordes den 11/6 -84 nu
Citera
2013-09-04, 02:03
  #15662
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Det finns föreskrifter för hur en läkare ska vara som person. Jag har inte det faktiska dokumentet till hands, men en läkare ska vara en ansvarstagande person, en människa som till exempel inte besöker prostituerade och inte har perversa böjelser.

En läkare som bryter mot vad som kan sägas vara normal mänsklig anständighet gentemot sig själv eller andra, och som inte lever ett ansvarsfullt och sunt liv, kan bli av med läkarlegitimationen.

Nu i veckan var det en läkare vid studenthälsan på Stockholms universitet som blev deslegitimerad för att hon/han hade skrivit ut stora mängder narkotiska preparat, bensodiazepiner eller bensodiazepinderivat, till studenter.

Japp, bara Obducentens sexköp gjorde att Socialstyrelsen "satte kaffet i halsen". Och en del saker som Obducenten gjorde på sitt arbete talar också för att han inte var lämplig att jobba på en rättsläkarstation, som att skära av huvudet på ett lik (efter en prostituerad kvinna) och skära ut könsorgan hos minst två kvinnolik, när det inte var rättsmedicinskt motiverat. Läkarkramarna säger att det var "helt i sin ordning", men jag litar bra mycket mer på vad folk som själva jobbat på en rättsläkarstation säger om saken. Anser de att Obducenten gått för långt, ja, då är det inte kattskit. Detta är personer som mycket väl känner till rutinerna på en rättsläkarstation, vad som går för sig och vad som inte gör det.

En rättsläkare som bl.a. i sin tjänst får göra s.k. levandebesiktningar (av inte minst prostituerade), skall helst inte själv vara en sexkund.
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-09-04 kl. 02:09.
Citera
2013-09-04, 02:28
  #15663
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Du menar att frånsett det helt skruvade förordet så är uppsatsen korrekt trots att den är handledd av den värsta läkarhataren av alla?

Tillåt mig att småle lite.

Så att han är "läkarhatare" innebär med andra ord att läkarna är oskyldiga?

Jag tror inte de tummat något alls på FUP-material. Däremot kan det vara så att uppsatsen har mer material som talar mot än för läkarna, precis som fallet är med Döden är en man, fast tvärtom då.

Så, om du ska kasta skit på uppsatsens handledare, då bör du göra detsamma vad PL beträffar.
Citera
2013-09-04, 02:32
  #15664
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Och av alla personer i vårt avlånga land så väljer hon just obducenten när hon väl ska peka ut någon ?
Vi ska också komma ihåg att hennes första utpekanden (fotoalbumet hos polisen och konfrontationen i polishuset) kom redan hösten 1984, alltså långt långt innan begreppet "obducenten och allmänläkaren" hade blivit manglat i tidningarna

Jag tror inte att hon "leddes" till att peka ut honom.
Citera
2013-09-04, 02:49
  #15665
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Och hur vet du att det bara var 2 timmar som TA och TH inte hade alibi för ?
Hagenbach har postat en hel del inlägg där det ganska klart framgår att läkarnas alibin är rätt så diffusa annandag pingst, allmänläkaren återvände tydligen inte till hemmet med dottern i släptåg nämnda dag förrän klockan sex på kvällen.

Det är snarare ni mediemordsvänner som gör ett bästa för att sabotera intressanta diskussioner i tråden, så fort någon öppet uttrycker sitt tvivel angående läkarnas "oskuld" så är det som att köra en pinne i ett getingbo.

Som jag har fattat av det hela så fokuserade Helin nästan enbart på pingsthelgen, vad hade egentligen läkarna för alibin veckan efter pingsthelgen och då främst på lördagen och söndagen ?
Det är också mycket intressant att få veta vad allmänläkaren hade för alibi den 21/6 -84

Det verkar som om det varit den 9:e och 11:e juni -84, som det varit så att säga läkaraktivitet. Allmänläkaren har varit hemifrån en hel del på dessa två datum. Den 10:e befann han sig hemma, men satt då mest på sitt rum och "surade", enligt hustrun, och började inte delta i födelsedagsfestligheterna förrän på kvällen. Hustruns födelsedag är den 11/6, bör tilläggas. Obducenten har enligt ett kvitto tagit ut pengar (500 SEK) ur en bankomat på eftermiddagen (kl. 16 någonting) den 9:e, i Stockholm. Han har alltså hunnit göra annat än att bara jobba ihjäl sig på sin tomt. Den 11:e verkar han också ha "varit i farten".
Citera
2013-09-04, 03:11
  #15666
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vinof är ju inte på långa vägar lika intressant som obducenten, har svårt att förstå detta plötsligt uppblossande intresse för honom.

Det hela känns mest av allt som ett ytterst lamt försök att dra bort strålkastarskenet från de som är verkligt intressanta i detta fall

Vinof måhända är den typen som förväntas att vara skyldig, en klassisk nidbild liksom. Men, i denna verklighetens thriller är GM ingalunda någon buse. Det är en som definitivt har huvudet med sig (ingen vits avsedd) och har sett till att fallet blivit så kruxigt som möjligt. Nej, det är ingen tillfällighet.
Citera
2013-09-04, 03:44
  #15667
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vad jag ville komma fram till var att det går inte att utesluta att läkarna kan ha träffat varandra flera gånger under juni 1984, den gamla damens observation den 11/6 behöver inte betyda att det var en engångsföreteelse.

Jag misstänker att läkarna under 1984 (fram tills CdC dog, med andra ord) träffades dels för s.k. extra obduktioner, som inte var rättsmedicinskt seriösa, och dels för att umgås sexuellt med CdC. De delade dessa perversioner (S/M- och dödsrelaterade lekar) i all hemlighet och det naturligtvis av skäl som är fullt förståeliga. Allmänläkaren och CdC hade lärt känna varandra redan 1983. Men, det var först 1984 som de båda läkarna tillsammans började umgås med henne. De kan ha haft sina "lekar" på olika platser, som Obducentens arbetsplats, KI, KS och möjligen någon eller några av Allmänläkarens arbetsplatser. Allmänläkaren hade av allt att döma ett rent ut sagt pissigt sexliv med sin hustru (hon kände att han inte var intresserad av henne. Kanske var hon i hans ögon alltför "normal" och "vanlig" och därför "tråkig" rent sexuellt?), men hans samtida hemliga sexliv var så mycket mer givande och spännande för honom. "Dödsrummet" som dagboksvittnet talat om avfärdas helt av läkarkramarna, men jag tror att det ligger en hel del i det. Och ordet "ruskprickar" kanske inte är något att skratta åt?
__________________
Senast redigerad av Hagenbach 2013-09-04 kl. 03:50.
Citera
2013-09-04, 08:30
  #15668
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Det senaste decenniet har det ju hänt massor av saker med detta fall, men visst känns denna ledare på ngt sätt historisk, den är speciell, inte minst med tanke på Expressens agerande på 80-talet. Detta är ingen debattartikel, ngt löst inlägg från en lös aktör, utan detta är själva tidningen som anger sin ståndpunkt. Det är stort. Man får inte heller glömma medielandskapets förändring. På 80-talet kunde en handfull aktörer slå klorna i nyhetsflödet och påstå ung vad som helst, vilket självklart utnyttjades maximalt, men internet slår hål på den möjligheten. Styckmordssåpan skulle inte kunna uppstå idag, och möjligheten att snabbinformera sig är ju enorm just nu. Det är bara att titta på den här tråden, som innehåller nya fakta, nya vinklar, nya uppslag, och det är också otroligt lätt att dela med sig och ta del av andras arbete. Tänk om internet funnits 1984

Ja, det har sakta börjat att röra sig i rätt riktning, i och för sig har det ju varit en sådan trend ett tag, många tunga namn har ju försökt få saken vidare men i och med skandalen med Sture Bergwall så tror jag att trycket för att verkligen rensa upp i det här fallet kommer att öka.

Slutklämmen på Expressens ledare är så bra att den tål att läsas igen.

" Sture Bergwall, Thomas Allgén och Teet Härm har blivit offer för en fördomsfull och slarvig rättshantering. Men också de anhöriga till de mördade har blivit lidande.

Släktingar och vänner till Yenon Levi, Therese Johannessen, Johan Asplund, Trine Jensen, Gry Storvik, Marinus och Jannis Stegehuis, Charles Zelmanovits och Catrine da Costa har givits en falsk föreställning om vad som hänt. Och möjligheten att hitta de verkliga mördarna har minskat för varje år."

http://www.expressen.se/ledare/forts...-i-rattsroran/

Fortsättning följer förhoppningsvis.
__________________
Senast redigerad av Reimer 2013-09-04 kl. 09:19. Anledning: Tillägg
Citera
2013-09-04, 09:37
  #15669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Putsch
Det finns föreskrifter för hur en läkare ska vara som person. Jag har inte det faktiska dokumentet till hands, men en läkare ska vara en ansvarstagande person, en människa som till exempel inte besöker prostituerade och inte har perversa böjelser.

En läkare som bryter mot vad som kan sägas vara normal mänsklig anständighet gentemot sig själv eller andra, och som inte lever ett ansvarsfullt och sunt liv, kan bli av med läkarlegitimationen.

Nu i veckan var det en läkare vid studenthälsan på Stockholms universitet som blev deslegitimerad för att hon/han hade skrivit ut stora mängder narkotiska preparat, bensodiazepiner eller bensodiazepinderivat, till studenter.


En läkare får vara hur pervers som helst. TH var inte pervers. 1982 besökte många läakre prostituerade, det var lagligt och synen på sexköp var annorlunda. CdC hade ett antal läkare som skrev ut droger. TH och hans fru följde Jane Fondas gamla råd om att krydda sexlivet och gynna den kvinnliga frigörelsen genom att betala för en tredje deltagare i samlivet.
Citera
2013-09-04, 09:47
  #15670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Rådén var väl den som sett Obducenten och CdC ihop vårvintern 1984

I vanlig ordning framställer du ett påstående som ett faktum, en falsk taktik, som passar dig, men (kors i taket), du har rätt, för en gångs skull, för Rådén påstod att hon sett TH och CdC ihop, tidigt 1984, det stämmer, men MR:s trovärdighet är obefintlig. Som på beställning kom hon med viktiga uppgifter rörande Teet Härm. I det aktuella skedet av utredningen var det just ett sånt här vittnesmål man ville ha. Och så här är det: ett sunt vittnesmål förutsätter att vittnet inte är akut kontaminerat av media, förväntningar, grupptryck, info om fallet och rykten, och Rådén var totalt kontaminerad när hennes story levererades.
Citera
2013-09-04, 09:53
  #15671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du vet mycket väl att ni mediemordsvänner vill gärna dra in "Quick" i detta fall i hopp om att det fallet ska råka "smitta" av sig på Da Costa fallet.

De här två fallen har noll med varandra att göra.

Det finns inte heller något "förbrukat eller gammalt" överhuvudtaget med polisen Marie Rådens vittnesmål i tingsrätten och kammarrätten, hon gjorde enligt egen utsago en märklig observation 1984, hon kände igen båda två sen tidigare och bara det säger en hel del

Ja du ljuger ju här. Allvarligt faktafel Lawnie!

Polisrookien Marie Rådén hävdade att hon sett Teet Härm flera år tidigare, 1984, med CdC och beskrev istället hans fru. TH med fru åkte tydligen tunnelbana en gång 1984. Om detta ville Rådén vittna. Enligt MArie Rådén hade hon en kollega med sig vid tillfället. Denna kollega förblev okänd, ett problem som återkommer hos de andra "vittnena", inte en käft kan styrka vittnesmålet, tvärtom.

Marie Rådén var ju också, enligt egen utsago, den som först hittade sopsäckarna med CdCs kvarlevor. Och lät dom ligga kvar.

Tips från coachen: hon snackade skit.



Edit: Marie Rådéns idé planterades av en annan polis som påstod sig ha sett TH 1982.
__________________
Senast redigerad av Noicer 2013-09-04 kl. 09:55.
Citera
2013-09-04, 11:20
  #15672
Medlem
Spridda fakta: förrutnelse och asätare

Tidsschemat för säckarnas utplacering och kvarlevornas skick omges - föga förvånande - av många frågetecken, och för några veckor sedan skrev jag lite om förruttnelse, asätare och säckarnas/kvarlevornas skick. Och kort kan man säga att ursprungsscenariot är osannolikt, även om plastsäckarna troligen fördröjde förruttnelsen, och det finns många faktorer att tänka på. Det är högst osannolikt att kroppsdelarna lämnades färska och låg i 5 veckor respektive 2 månader.

Om kroppsdelarna lämnades färska så skulle de troligen ha utsatts för de asätare som finns i S-holm, dvs kajor, skator, kråkor och råttor, och man måste fråga sig varför säckarna inte förstördes, hackades/bets sönder, och varför de inte släpades åt ngt håll, av asätare. Alla som bor i storstan vet att man inte får ha mat ifred, inte ens om man har den i en knuten plastpåse. Och i detta fall skulle det alltså har varit färsk mat, för att uttrycka det krasst, lagd direkt på marken, på sommaren.

Förekomsten av fluglarver och flugor (fluglarver på båda platserna, flugor/gröna/E-vägen) är också intressant. Flugor som lägger ägg i lik har tydligen en bestämd livscykel, som är kort, ca 2 veckor. Som jag förstått det så lägger flugorna ägg så fort de kan, och efter ett par veckor har flugorna gjort sitt, och de lämnar liket, och detta borde väl vara viktigt man vill bedöma hur länge kroppsdelarna borde legat utomhus, på marken. Och eftersom det fanns fluglarver på båda fyndplatserna, borde ju säckarna lämnats ung samtidigt (om livscykeln bara är 2 veckor), men säckarna på E-vägen hittades ju ca 3 veckor efter säckar vid K-berg, och flugorna/larverna borde ha hunnit försvinna ... det är uppenbarligen ngt som inte stämmer ...

Att det fanns råttor på den nedgångna E-vägen kan man lugnt anta. Där fanns bostäder, matställe, och också firmor som hanterade papper (tryckfirma + wellpapplager), och råttor älskar papper. K-berg var ngt annat, ett naturområde, och man inte kan utesluta förekomsten av grävlingar, som är asätare och har utmärkt luktsinne, och med all säkerhet fanns det också råttor, eftersom det fanns människor i området, bostäder, militärområde och massor av båtar, och råttor trivs som bekant i storstan.

Jag har också försökt sätta mig in i själva förruttnelseprocessen, som är jättekomplicerad, men det verkar iaf finns tydliga stadier, och visst kan kvarlevornas skick tolkas schematiskt, och en sak man kan lägga märka till är naglarnas skick - alla naglar fanns kvar, trots att kroppsdelarna skulle legat i 2 månader (armar med händer hittades i aug), men efter ca 3 veckors förruttnelse faller naglarna vanligen av. Och efter en månad upplöses mjuka vävnader, de förvätskas, vilket inte hänt i detta fall. Och efter ngn vecka bildas stora hudblåsor, och efter 2 veckor är kroppens gastryck maximalt, och man kan notera att det fanns tydliga hudblåsor i detta fall. Ngt att fundera på ... efter 2 månader borde blåsorna (på armarna) inte ha funnits kvar, som jag fattat det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in