2013-01-16, 02:14
  #8665
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Om vi utgår från denna artikel till grund för vad som menas med "design"
Då bör ni rimligtvis berätta vad som har ändrats och varför intelligens inte behövdes när naturen kom på lösningar på problem som tex. fågelvingen..
Detta förklarar evolution genom naturligt urval galant. Med följande premisser:
1. Arv
2. Slumpmässiga avvikelser från detta arv (mutationer)
3. Konkurrens (alla hypotetiska livsformer har inte samma förutsättningar att föra sitt arv vidare)
blir en intelligens helt överflödig som förklaring. Om du förstår dessa premisser, förstår du varför en intelligens inte behövs. I annat fall är du bara för korkad.
Citat:
Är det uppvisande av din mentala låda nu igen, eller kan du förklara vad som ändrats i mäniskors förståelse av vad som krävs för att deisgner ska kunna skapas?
Att skolverket och Darwin sa det för att han trodde det för 160 år sedan är ingen bra anledning för Darwin hade inte ens mikroskop så han kunde se att allt blir mer och mer koplext och designat ju närmare man ser på nånting..

Förresten. Du har rätt i allt du säger. Nöjd? Vill du lämna tråden nu?
Du är det tråkigaste troll som flashback någonsin haft det tveksamma nöjet att ta in som medlem. Läs en bok.
Citera
2013-01-16, 02:17
  #8666
Medlem
ToBeFranks avatar

Ett råd i all välmening: Ta en paus från Flashback, ju längre desto bättre. Jag tror att alla, inklusive du skulle vinna på det. Du har väl din evighetsmaskin att knåpa på också?
Citera
2013-01-16, 02:28
  #8667
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Detta förklarar evolution genom naturligt urval galant. Med följande premisser:
1. Arv
2. Slumpmässiga avvikelser från detta arv (mutationer)
3. Konkurrens (alla hypotetiska livsformer har inte samma förutsättningar att föra sitt arv vidare)
blir en intelligens helt överflödig som förklaring. Om du förstår dessa premisser, förstår du varför en intelligens inte behövs. I annat fall är du bara för korkad.
.

Hahhahaahaaa vilka clowner!!

Då måste vi gå tillbaka och kolla vad som behövs för att nr 1, 2 och 3 ska fungera och evolution ska kunna ske, och för det behövs celler och DNA som också är intelligenta designer och tror ni att DNA är en slump så ska ni läsa en bok..

Cellen är inte slump och inte DNA heller..

Sluta tro på sagor och läs riktig vetenskap istället, ni är ju fjantiga satanister..

Men ni ska ha cred för att ni blivit väldresserade av skolplikten, politiker är stolta över er och religionerna också, föör dom vet att ni måste tro på evolution för att aldrig nånsin förstå vad ni egentligen är och vilka krafter ni har..

Ni tror att allt liv är en slump, och er själva också.. Tyvär ni kommer inte klara nånting här i livet, gå till arbetet bara det är vad ni kommer klara av med eran mentala låda på huvudet..

Mvh
Citera
2013-01-16, 03:17
  #8668
Medlem
Mortiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Saken är den att det inte spelar någon roll vad du tror. Verkligheten är som den är oavsett hur du uppfattar den. Dina futila försök att argumentera mot evolutionsteorin är bara löjeväckande. Du har i princip inte några grundläggande kunskaper inom naturvetenskaperna. Du drar felaktiga slutsatser, tror att gravitationen inte påverkar atomer, att planeterna roterar runt solen i alfahelixar, ingen förståelse för hur valutakursen fungerar... Alltså bara sluta, evolutionsteorin är bland de bäst stödda teorierna vi har. Du kommer inte motbevisa den.

Att påstå att något intelligent inte kan utvecklas utan en intelligent skapare gör inte att det är sant. På grund av dina bristande kunskaper verkar du inte vara kapabel att se vad naturen kan göra helt själv. Det är inte ett mirakel att det ser ut som det gör. En annan sak som talar emot dig är att i princip alla biologer tror på evolutionsteorin. Biologer är de som kan mest inom detta område. De borde ju inse att det inte stämmer med tanke på att en stor del av dessa faktiskt forskar. Dessutom så hade det mesta av forskningen som bedrivs vart omöjlig om evolution inte ägde rum. Evolutionsteorin är en slutsats, en modell för hur det vi iakttagit fungerar. Inte tvärt om som religion eller intelligent design.

Går det att förena Gud och evolutionenen eller är de likt två parallela linjer?
Om GT:s skapelseberättelse är en förenklat tolkning av den tidens Paradis på jorden, och Moseböckerna, som en del forskare tror bygger på de palats med stora trädgårdar som existerade i Palestina vid nedskrivandet - en rimlig inspiration med arkeologiska bevis.

Kanske är det istället Gud som har valt att skapa jorden genom evolutionens slumpmekanismer för att nå fram till människan. Tyglaren av allt övrigt liv. Vad man då har förbisett är att frågan om skapelse-evolution inte primärt handlar om Guds existens utan om Guds natur. Hurudan är Gud? Vem är Gud? Är Gud god eller ond? Visst är det teoretiskt möjligt att någon övernaturlig makt skulle kunna valt att skapa via evolutionens grymma mekanismer, men knappast den Gud som uppenbaras i Bibeln. Nåja, knappast i GT.

Jag kan inte övertyga mig själv om att en välmenande och allsmäktig gud medvetet skulle tex ha skapat parasitstekeln med den uttryckliga avsikten att livnära sig inuti de levande larvkropparna. Eller var det en del i "planen".

Många menar nog att det inte kan finnas någon god Gud. Titta bara hur det ser ut i naturen. Det är ett enda oavbrutet slaktande, dödande, sönderslitande och ätande. Allt går ut på den starkares överlevnad. Äta eller ätas. Döda eller dödas. I ena ändan sugs köttslamsor och blod in och i den andra ändan sprutar avföring ut. Det är hela sanningen om tillvaron, en realitet.

En del evolutionister blir nog dock upprörda när någon talar om "den starkares överlevnad" och menar, i ett tappert försök att skönmåla det darwinistiska perspektivets fasansfulla konsekvenser, att ett sådant uttalande är en smula missvisande. Eller inte. det är bara att ströva ut en bit i skogen och skåda detta beteende.

Vintern är en riktig flaskhals för djuren. De dör i massor. Det må låta grymt, men det är faktiskt så naturen har planerat att det ska vara. De svaga går under och de starka för arten vidare.
Darwin själv skrev att evolutionen består av små följdverkningar av en stor allmän lag, som leder till ett framåtskridande för alla organismer — den lag nämligen som säger till allt liv: föröka er, förändra er, låt de starkaste överleva och de svagaste dö. Adolf Hitler, som väl knappast kan kallas kristen insåg ändå att kristendom och evolution var oförenliga. I ett av sina bordssamtal sade han:

Om vi inte respekterade naturens lagar och utövade den starkares rätt, skulle en vacker dag de vilda djuren åter börja äta upp oss. Det är kampen som får eliten att ständigt förnyas. Urvalets lagar gör denna oupphörliga kamp berättigad genom att se till att de bäst anpassade får överleva. Kristendomen är ett uppror mot naturlagarna, en protest mot naturen skulle nog många kristna hävda. Men inga jämförelse i övrigt men kanske det var det enda vettiga han sa.

Det ligger mer i Hitlers uttalande än vad han kanske själv insåg. Enligt Bibeln är skapelsen fallen och perverterad på grund av den synd och ondska som gjorde sitt intåg i världen vid syndafallet. Bibeln talar om att skapelsen, både som helhet och när det gäller varje mänsklig individ, skall upprättas igen. Är kristendomen då en protest mot evolutionens grymma mekanismer.

Den Gud som uppenbaras i Bibeln är, som jag ser det, helt oförenlig och förenlig med darwinismen. Att en oändligt kärleksfull, god och medkännande Gud skulle valt att skapa på detta fruktansvärda och grymma sätt är för mig en omöjligt tanke och en möjlig tanke - GT:s grymheter. grymheter genon historien utan intervention av en fullkomlig Gud.

Att Gud t ex skulle skapat parasiter, eller tillåtit sådana att utvecklas, som äter upp djur och ibland människor inifrån på de mest vidriga sätt, är det helt uteslutet. Det är svårt att tro att den Jesus som sa, "Låt barnen komma hit till mig och hindra dem inte: Guds rike tillhör sådana som de" (Mark 10:14), skulle valt att skapa ett oändligt lidande, som bland annat drabbar miljoner och åter miljoner av de barn han sade sig älska. Bibeln är enligt mig både mycket klar över att sjukdom och död är en del på den ursprungligen goda skapelsen, en realitet i samma skrift. "Livets Gud" skulle knappast ha valt att skapa genom "dödens mekanismer" hävdar nog många bokstavstrogna.

En forskare vid namn David Hull beskrev en gång evolutionens Gud på följande sätt; "Vem än den Gud är, som vi kan ana från evolutionsteorin och fakta från livets historia, så är han inte protestanternas Gud av "förstör inte". Han är inte heller en kärleksfull Gud som bryr sig om sina skapelser. Han är inte ens den imponerande Gud som porträtteras i Job. Gud är vårdslös, slösaktig, likgiltig. Han är absolut inte den slags Gud som någon skulle känna sig benägen att be till."

I Apostlagärningarna 10:38 står det att Jesus från Nasaret " vandrade omkring och gjorde gott och botade alla som var i djävulens våld. Den Jesus som uppenbaras i Evangelierna är enbart god. Han botade sjukdomar, lindrade människors plågor och visade kärlek till alla som kom i hans väg. Enligt Johannes 14:9, där Jesus säger "Den som har sett mig har sett Fadern", är Guds natur likadan som Jesu natur. Om någon högre makt skapat genom en grym evolution, kan denna makt omöjligen vara lika med den Gud som uppenbaras i Bibeln.

Tänk er en gud som skapat människan genom en årmiljoner lång kedja av dödande, ätande, konkurrens och utslagning av de svagaste. Vi får en blodtörstig gud. När sedan samme gud sätter sina fötter här på jorden (som Jesus) och uppmanar oss till kärlek och omsorg om de svaga, så blir han även schizofren. Varför skall jag plötsligt ta hand om den svage, när hela min existens som art beror på att jag tidigare slagit ihjäl honom? Och inte nog med detta. Samme gud påstår att döden är ett resultat av människans synd. Men hur kan den vara det? Döden har ju funnits på jorden i miljoner år innan människan trädde in på scenen. Gud blir alltså även schizofren. Och varför dör Jesus på ett kors? Gör han det för att rädda oss från döden som ju bara är Guds egen metod att skapa oss? Plötsligt är Gud också inkonsekvent. Och vem vill tillbedja och ge sitt liv till en blodtörstig, schizofren och inkonsekvent lurendrejare?

Utan död och köttätare kan knappast evolutionen fungera. Är darwinismen sann, visar på en argumentering att Gud kan vara den Gud som uppenbaras i Bibeln. Då är inte kristendomen en sann, utan en falsk religion, eftersom den utgår från och bygger på en falsk urkund menar säkert många. Men en Gud som är fullkomlig anser jag inte skapar jorden genom en sämre kopia än sagan om ringen. För mig faller faller kristendomen platt genom GT:s skapelse, stora fiskar som äter upp människor, syndaflod som tar allt i sin väg förutom en gammal man, giraffer mm. För mig är det en rimlig förening - evolutionen och en gudomlig skapare. Betydligt mer trovärdig i sitt skapande än GT skrönor. Det är först i NT som det hettar till med - störst av allt är kärleken.

Rom 13:8-10
Stå inte i skuld till någon, utom i er kärlek till varandra. Ty den som älskar sin medmänniska har uppfyllt lagen. Buden Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte dräpa, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär och alla andra bud sammanfattas ju i ordet: Du skall älska din nästa som dig själv. Kärleken vållar inte din nästa något ont. Kärleken är alltså lagen i dess fullhet.

Det nya budet - älska varandra
Ett nytt bud ger jag er: att ni skall älska varandra. Så som jag har älskat er skall också ni älska varandra. Alla skall förstå att ni är mina lärjungar om ni visar varandra kärlek (Joh. 13:34-35).
Citera
2013-01-16, 04:09
  #8669
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Hahhahaahaaa vilka clowner!!

Då måste vi gå tillbaka och kolla vad som behövs för att nr 1, 2 och 3 ska fungera och evolution ska kunna ske, och för det behövs celler och DNA som också är intelligenta designer och tror ni att DNA är en slump så ska ni läsa en bok..

Cellen är inte slump och inte DNA heller..

Sluta tro på sagor och läs riktig vetenskap istället, ni är ju fjantiga satanister..

Men ni ska ha cred för att ni blivit väldresserade av skolplikten, politiker är stolta över er och religionerna också, föör dom vet att ni måste tro på evolution för att aldrig nånsin förstå vad ni egentligen är och vilka krafter ni har..

Ni tror att allt liv är en slump, och er själva också.. Tyvär ni kommer inte klara nånting här i livet, gå till arbetet bara det är vad ni kommer klara av med eran mentala låda på huvudet..

Mvh

Vi har ju med all tydlighet läst och sett vad du tror på...

Vi har 20 ? ggr förklarat för dig skillnaden mellan slump och naturligt urval och du fattar fortfarande noll. Ett större troll eller jubelidiot än dig får man mao leta efter.
Citera
2013-01-16, 07:32
  #8670
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Sluta tro på sagor och läs riktig vetenskap istället,

Är det den som fungerar utan bevis, eller hur var det nu?

Citat:
eller ni är ju fjantiga satanister..

Ja, det skulle ju förklara varför 'vi' är så pigga på det här med bevis. En äkta pådyvlande teist sänkar sig väl inte till bevisförelses-nivån, för 'sanningen' är, att "det bara är så".

Citat:
Ni tror att allt liv är en slump, och er själva också..

Det är du som tror, att vi tror det. Men det är OK, för kunskap är ogudlig.
Citera
2013-01-16, 08:54
  #8671
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Hur kan du ens säga att en design behöver bevisas vart den kommer ifrån när det enda som vi människor vet om som kan skapa designer, är intelligens?

Då bör ni rimligtvis berätta vad som har ändrats och varför intelligens inte behövdes när naturen kom på lösningar på problem som tex. fågelvingen..

Är det uppvisande av din mentala låda nu igen, eller kan du förklara vad som ändrats i mäniskors förståelse av vad som krävs för att deisgner ska kunna skapas?
Att skolverket och Darwin sa det för att han trodde det för 160 år sedan är ingen bra anledning för Darwin hade inte ens mikroskop så han kunde se att allt blir mer och mer koplext och designat ju närmare man ser på nånting..


Du har inte förklarat varför det vi finner i naturen behöver vara designer, förutom ditt eget oförstående och okunskap. Verkligheten formas inte runt vad du förstår och inte förstår, förstår du.

http://www.hps.cam.ac.uk/whipple/explore/microscopes/darwinsmicroscopes/
Vad var det du sa om Darwin och mikroskop? *Host*

Du vet att man inte slutade jobba med evolutionsteorin efter Darwin och att det finns lysande vetenskapsmän och kvinnor som även idag forskar inom en mängd områden som inte hade fungerat om det inte var för att evolutionen fungerar? Eller har du missat det, när du fokuserat på dina falska youtubeprofit.. ursäkta.. profeter?
Citera
2013-01-16, 11:23
  #8672
Medlem
tungatorsks avatar
KungPungPat:

Du har all rätt att spekulera kring hurvida universums lagar (såsom gravitation etc) är designade, då vi faktist fortfarande inte vet hur de exakt kom till. Men du kan INTE spekulera kring hurvida varelser på jorden eller annat är skapade, då vi nu vet till 99,99% säkerhet att livet har evolverats fram genom dessa lagars påverkan, helt utan en designer.
Citera
2013-01-16, 12:03
  #8673
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Vi har ju med all tydlighet läst och sett vad du tror på...

Vi har 20 ? ggr förklarat för dig skillnaden mellan slump och naturligt urval och du fattar fortfarande noll. Ett större troll eller jubelidiot än dig får man mao leta efter.

Har naturligt urval skapat den första levande cellen och DNA? Fan va extraordinärt..

Jag visste inte att naturligt urval har sån intelligens så dom kunde skapa den första cellen och DNA..


Din jävla pajjas nu går du och repeterar texter i skolan istället så du slipper komma ur din låda..

Kram
Citera
2013-01-16, 12:18
  #8674
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Har naturligt urval skapat den första levande cellen och DNA? Fan va extraordinärt..

Vad jag vet är det fortfarande en öppen fråga vad som skapade början till biologisk liv. Har du tänkt dig att stoppa in en god-of-gaps som 'förklaring'. I så fall varför? Har du bevis?

Citat:
Jag visste inte att naturligt urval har sån intelligens så dom kunde skapa den första cellen och DNA..

Med dina generella anti-kunskaps attityder är det inte så konstigt att du inte vet något om det.


Citat:
Din jävla pajjas nu går du och repeterar texter i skolan istället så du slipper komma ur din låda..

Din minimalism .... finns det inget 100% säkert svar då dugar "det är bara så" istället .... hedrar foliehatts-rörelsen. Inget rationellt här, inte.
Citera
2013-01-16, 12:25
  #8675
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Har naturligt urval skapat den första levande cellen och DNA? Fan va extraordinärt..

Jag visste inte att naturligt urval har sån intelligens så dom kunde skapa den första cellen och DNA..


Din jävla pajjas nu går du och repeterar texter i skolan istället så du slipper komma ur din låda..

Kram

Högst sannolikt ja, eftersom det är ytterst osannolikt att DNA skulle vara den första formen av självreplikation p g a dess komplexitet jämfört med t.ex. RNA.

Naturligt urval har ingenting med intelligens att göra och naturligt urval har i sin tur ingenting med abiogenesis att göra. Hur vore det om du lärde dig någonting istället för att framstå som en idiot varje gång du öppnar munnen?

Vad är egentligen poängen med att sitta och spekulera i sånt här när du saknar grundläggande kunskaper i alla ämnesområden du hittills har berört?
Citera
2013-01-16, 13:32
  #8676
Medlem
KungPungPats avatar
Så enligt er så kan DNA och celler veta om vad som är intelligent i designväg, utan att ha nån form av inteligens, inte ens intelligens skapade dom på ett intelligent sätt, cellen och DNA?

Jävla mental-låda-uppvisning i den här tråden dagligen , dags att komma ur lådan nu..

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in