2013-01-16, 14:04
  #8677
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Så enligt er så kan DNA och celler veta om vad som är intelligent i designväg, utan att ha nån form av inteligens, inte ens intelligens skapade dom på ett intelligent sätt, cellen och DNA?

Jävla mental-låda-uppvisning i den här tråden dagligen , dags att komma ur lådan nu..


Varken DNA eller celler har ett medvetande, eller för den delen egen vilja och kan därmed inte "välja" att göra någonting. Den konstruktion som är bäst lämpad att överleva är också den som i slutändan överlever, allt annat försvinner i det naturliga urvalet. Det kan se ut som att djur och organismer är 'skapta' perfekt att leva i de förhållanden de lever i, men det är precis tvärtom. Över många, många generationer så har attribut som gynnat artens överlevnad behållits och utvecklats genom icke-slumpmässigt naturligt urval. Attributen har alltså anpassats över tid efter de förhållanden de lever i. Den enda slumpen som existerar i sammanhanget är slumpmässiga mutationer som ibland visar sig vara gynnsamma.

Antiloper som är långsamma och klumpiga löper t.ex. betydligt större risk att dödas av rovdjur och därmed är det större chans att gener som istället gynnar snabbhet och smidighet förs vidare eftersom det är de djuren som i första hand överlever länge nog att föra sina gener vidare. Samma princip gäller även för mikroorganismer, men är svårare att relatera till om man inte förstår principen övht.

Hade du haft någon som helst kunskap om biologi så hade du även vetat att det finns extremt mycket "ointelligent" design i naturen, som inte kan förklaras på annat sätt än just av naturligt urval. Bilden vårt öga ger är t.ex. upp-och-ned vänd och hjärnan måste sedan korrigera för det felet. Blinda fläcken i ögat är knappast heller en särskilt vettig konstruktion. Det finns många, många fler exempel, men poängen är densamma.
__________________
Senast redigerad av CannonDorf 2013-01-16 kl. 14:08.
Citera
2013-01-16, 14:08
  #8678
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Varken DNA eller celler har ett medvetande, eller för den delen egen vilja och kan därmed inte "välja" att göra någonting. Den konstruktion som är bäst lämpad att överleva är också den som i slutändan överlever, allt annat försvinner i det naturliga urvalet. Det kan se ut som att djur och organismer är skapta perfekt efter de förhållanden de lever, men det är precis tvärtom. Över många, många generationer så har attribut som gynnat artens överlevnad behållits och utvecklats genom icke-slumpmässigt naturligt urval. Den enda slumpen som existerar i sammanhanget är slumpmässiga mutationer som ibland visar sig vara gynnsamma.

Antiloper som är långsamma och klumpiga löper t.ex. betydligt större risk att dödas av rovdjur och därmed är det större chans att gener som istället gynnar snabbhet och smidighet förs vidare eftersom det är de djuren som i första hand överlever länge nog att föra sina gener vidare. Samma princip gäller även för mikroorganismer, men är svårare att relatera till om man inte förstår principen övht.

Hade du haft någon om helst kunskap om biologi så hade du även vetat att det finns extremt mycket "ointelligent" design i naturen, som inte kan förklaras på annat sätt än just av naturligt urval. Bilden vårt öga ger är t.ex. upp-och-ned vänd och hjärnan måste sedan korrigera för det felet. Blinda fläcken i ögat är knappast heller en särskilt vettig konstruktion. Det finns många, många fler exempel, men poängen är densamma.

Om det du skriver är sannt, då har alltså galaxer och solsystem skapats genom "slumpmässiga mutationer" och trail and error..

Kan du ens se galaxer och solsystem med din lilla låda på huvudet?

En cell som gör slumpmässiga mutationer hahaha för att bli dom cellerna som ligger till grunden för allt liv på planeten?

Urs vilken minimal låda du har..
Citera
2013-01-16, 14:12
  #8679
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Om det du skriver är sannt, då har alltså galaxer och solsystem skapats genom "slumpmässiga mutationer" och trail and error..

Kan du ens se galaxer och solsystem med din lilla låda på huvudet?

En cell som gör slumpmässiga mutationer hahaha för att bli dom cellerna som ligger till grunden för allt liv på planeten?

Urs vilken minimal låda du har..

Du har fortfarande inte ens förstått grundprinciperna av naturligt urval. Evolutionen beskriver livets utveckling, inte skapandet av liv från icke-liv. Hade du läst och förstått min tidigare post där jag tydligt markerade skillnaden mellan evolution och abiogenesis så hade denna posten varit helt onödig. Galaxer och solsystem har absolut ingenting med evolution/naturligt urval att göra. Det är skrämmande hur lite kunskap du har om världen.
Citera
2013-01-16, 14:38
  #8680
Medlem
KungPungPats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Du är uppenbarligen fullständigt inkapabel att greppa ens de simplaste resonemang, så fortsatt 'diskussion', om det nu går att kalla det för det, är fullständigt meningslös. Du kan ju höra av dig när någon av dina teorier eller konspirationsteorier visar sig vara sanna eller när din metodologi visar något som helst tecken på att ha lett till kunskap.

Tack för mig.

hahahahhahaa ja invänta konspirationsbevis din dåre, ta inte av lådan på huvudet..

Tack fö mig också, phew nu tar jag bort den här jävla tråden från prenumerationer.

Mvh
Citera
2013-01-16, 14:42
  #8681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Varken DNA eller celler har ett medvetande, eller för den delen egen vilja och kan därmed inte "välja" att göra någonting.
Om elektroner inte har en vilja, varför rör dom sig runt atomkärnan? Och vad har du för bevis att celler inte har ett medvetande?
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-01-16 kl. 14:45.
Citera
2013-01-16, 14:46
  #8682
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Detta förklarar evolution genom naturligt urval galant. Med följande premisser:
1. Arv
2. Slumpmässiga avvikelser från detta arv (mutationer)
3. Konkurrens (alla hypotetiska livsformer har inte samma förutsättningar att föra sitt arv vidare)
blir en intelligens helt överflödig som förklaring. Om du förstår dessa premisser, förstår du varför en intelligens inte behövs. I annat fall är du bara för korkad.

Förresten. Du har rätt i allt du säger. Nöjd? Vill du lämna tråden nu?
Du är det tråkigaste troll som flashback någonsin haft det tveksamma nöjet att ta in som medlem. Läs en bok.

Det finns dessutom fler mekanismer som fungerar mycket snabbare än punktmutationer. Till exempel transposoner och annat sådant. I bakterier spelar även plasmider en väldig roll för evolutionen. Därför är motargumentet att det inte muterar snabbt nog rudimentärt.
Citera
2013-01-16, 14:49
  #8683
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungPungPat
Så enligt er så kan DNA och celler veta om vad som är intelligent i designväg, utan att ha nån form av inteligens, inte ens intelligens skapade dom på ett intelligent sätt, cellen och DNA?

Jävla mental-låda-uppvisning i den här tråden dagligen , dags att komma ur lådan nu..


Du vet, celler strävar inte efter intelligens. Celler är inte på något sätt intelligenta. De drivs av grundläggande och avancerade kemiska reaktioner. De "strävar" efter att fortplanta sig och överleva.

Man vet nu även att det som bygger upp DNA/RNA kan skapas fritt ute i naturen. Det finns även hypoteser att det funnits en föregångare till DNA/RNA som var enklare uppbyggd.
Citera
2013-01-16, 14:49
  #8684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Bilden vårt öga ger är t.ex. upp-och-ned vänd och hjärnan måste sedan korrigera för det felet.
Det är inte ett fel, eftersom vi ser ändå normalt med våra ögon. Sen så kan det finnas en anledning varför den är upp-och-ned vänd, men vi vet inte anledningen, eftersom människor är så mycket ointelligentare än de som skapade oss.

Ateister är som små barn som kollar på en bilmotor och de försöker säga vilka delar som är ointelligent designade... barn vet ingenting om bilmotorer, så de tror att delar av den är ointelligent designade och har inget syfte, eftersom de är okunniga.

Vi andra barn litar på våra föräldrar som säger att de förstår hur bilmotorn fungerar och vilka delar gör vad. Gudarna är mänsklighetens andliga föräldrar... ateister är som rebelliska små barn, så de vill inte tro på deras föräldrar.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-01-16 kl. 14:52.
Citera
2013-01-16, 14:50
  #8685
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
Om elektroner inte har en vilja, varför rör dom sig runt atomkärnan? Och vad har du för bevis att celler inte har ett medvetande?

Varför skulle det krävas en vilja för att göra detta? De gör ju inte mycket annat så förmodligen har de inte ett val. Därför är det väl troligare att förklara det med att det är det naturliga tillståndet för dessa. Att spekulera om de har en vilja är en återvändsgränd och ganska meningslöst, vi saknar medel för att undersöka detta.
Citera
2013-01-16, 14:51
  #8686
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Det finns dessutom fler mekanismer som fungerar mycket snabbare än punktmutationer. Till exempel transposoner och annat sådant. I bakterier spelar även plasmider en väldig roll för evolutionen. Därför är motargumentet att det inte muterar snabbt nog rudimentärt.
Visst. Men de premisserna jag tog upp räcker för att göra utveckling oundvikligt. Jag skrev "mutationer" inom parantes. Det finns såklart andra faktorer att ta hänsyn till som exvis de du nämner och sexuell selektion, för att nämna ytterligare. Det är dock inte relevant för poängen.
Citera
2013-01-16, 14:56
  #8687
Medlem
koffskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Visst. Men de premisserna jag tog upp räcker för att göra utveckling oundvikligt. Jag skrev "mutationer" inom parantes. Det finns såklart andra faktorer att ta hänsyn till som exvis de du nämner och sexuell selektion, för att nämna ytterligare. Det är dock inte relevant för poängen.

Nej, jag menade inte att du hade fel eller så. Tog mest upp det för att vissa säger att evolutionen inte ska kunna ha gått så "snabbt" som den gjort. Även för att dela information.
Citera
2013-01-16, 14:57
  #8688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koffski
Varför skulle det krävas en vilja för att göra detta?
För att inga varelser rör sig utan en vilja. Så varför skulle mer ointelligenta/oavancerade varelser vara annorlunda?

Citat:
De gör ju inte mycket annat så förmodligen har de inte ett val.
Ju mer ointelligenta/oavancerade varelser är, destå mindre möjligheter har de att uttrycka sig själv, men det betyder inte att de helt och hållet saknar en vilja.

Citat:
Därför är det väl troligare att förklara det med att det är det naturliga tillståndet för dessa.
Att säga att det är det "naturliga tillståndet" är ingen förklaring, det är samma sak som att säga "det bara är så". Det är ett cirkelresonemang.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in