2012-11-24, 09:27
  #6445
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Inte i handels- vetenskap, vilken delvis bygger på beteendevetenskap men använder sig av matematik, det uppstår diskrepanser från steg 1, i första skissen och lockvariorna är många, framförallt instrument så som parfymer, musik, färger.. t.ex att en enda blaska görs av sådan kartong och förses med så mycket film och filter att det är nästintill omöjligt att annant än enbart titta, matas. Så som in dustrin maniskt måste fortgå av anledningar : sexism. perfekt matchande adam eva, dvs det ska sägas vara gott.. t.o.m mänskligt.

Hur skulle annars den "klockrena" nazismen kunnat klaffa som det gjorde, utan spel på instink? legitimera våldtäkter på kropp på djur på maskin på robot på allt, då adam eva är fiction är allt fiction, det är därifrån människor startat rätten att våldta.

när det uppdagas så kommer diskrepanserna upp liksom när snö töar. Dvs det räknas i förväg med antal måsten.. i kalkylerna som skall genomföras, vilket ju säger inget annat än att livet kalkyleras som ett krig, i det är ett måste just poler, en god en ond sida och till det utnyttjar man TRON, oavsett vilken.
Radetski är bara en i mängden vilken har ekonomiska tron, alltid med leende och i glappen folosofiska oförståendet. Så filosofi är verkligen klistret.

Vetenskapliga konsten`? att relaxa, meditera.

Du hade lika gärna kunnat skriva detta på kinesiska och köra ett 1024-bitars rsa-krypto över det hela jag hade ändå inte kunnat förstå mindre vad du pratar om än vad jag gör nu.
Citera
2012-11-24, 09:36
  #6446
Bannlyst
Black verkar ha flippat.
Citera
2012-11-24, 09:47
  #6447
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du hade lika gärna kunnat skriva detta på kinesiska och köra ett 1024-bitars rsa-krypto över det hela jag hade ändå inte kunnat förstå mindre vad du pratar om än vad jag gör nu.
Varför skriver du med ord isf , lärde du dig virtuell teknik med hjälp av ord ? uppenbart inte.
Citera
2012-11-24, 09:52
  #6448
Medlem
koffskis avatar
Det var ju inte riktigt relevant till varför det är svårt att förstå dig.
Citera
2012-11-24, 10:39
  #6449
Medlem
tungatorsks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526

Ok, åter har du/ni gått på en strawman. Nu har de lyckas manipulera er till att tro att Gud är samma sak som "religiös upplevelse". Det har inte med varandra att göra.


Då det inte finns bevis för Gud annat än 1000-tals år gamla skrifter och filosofiska argument, hur kan man som är rationell smart vuxen människa VETA att en intelligent skapare finns utanför tid och rum? De flesta religiösa säger att de "TROR", men i verkligheten VET de att detta väsen finns. Jag som agnostisk ateist är mer ärlig och erkänner att jag inte kan veta men att ju mer vi gräver i universum, desto mindre behövs en Gud för att förklara universums existens. Jag kan där emot säga med säkerhet att samtliga mänskligt konstruerade religioner är falska. Att om det finns en Gud så är detta väsen nog inte ens medveten om våran existens, då vi är mindre än atomer från dess perspektiv.
Citera
2012-11-24, 11:21
  #6450
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jag har inte sagt att allt i naturen är ordnat linjärt. Det finns hög och låg entropi. Mer eller mindre linjär ordning. Tex i kristallstrukturer finns raka linjer, i gas mer "oordning". Dock skulle det uppstå mönster och regelbundenhet om man studerade alla stokastiska system. Detta är ju mycket omtvistat. Frågan kan ju formuleras som om det finns äkta slump eller ej.

Jag skulle vilja veta din definition av ett mönster....

Citat:
Det finns inget som tyder på något annat än att allt sitter ihop.

1. Det var inte det jag frågade. Jag tolkar din tystnad som ett erkännande att ateister inte alls gör samma sak som dig.

2. Finns oändligt med saker som tyder på att inte allt sitter ihop. Om jag t ex kastar boll 1 så kommer boll 2 ligga kvar. Motbevisar det ditt flum? Givetvis inte, men det beror på att ditt flum är ofalsifierbart. Jag kan påstå att alla männioskor sitter ihop med osynliga immateriella enhörningshorn, och du kommer inte kunna motbevisa mig. Det betyder inte ett skit!

Citat:
Arrogans och ett patetiskt försök att verka kunnig.

Vad sa din mamma när du berättade om det hemska jag skrev? Att hon torkade dina tårar förstår jag, men vad sa hon för att trösta?

________________________________________

För övrigt vill jag fortfarande veta vad tungatorsks "falska dikotomi" bestod i...

Dessutom vill jag fortfarande att du uttrycker Kärlek, gud och Ulf Brunnberg i siffror.
Citera
2012-11-24, 12:10
  #6451
Medlem
bannaintekalasfilms avatar
Det är omöjligt att bevisa något som inte finns.
Citera
2012-11-24, 12:27
  #6452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej. Gudshypotesen är den naturliga uppfattningen om världen. En naturlig fortsättning på kausalitet och samverkan. Ateism innebär att den generella principen i naturen slutar gälla på en viss nivå. Dvs när det kommer till ett större sammanhang, så upphör principen om att allt beror av något och att det finns en mening och funktion. Helt plötsligt är det någon annan icke existerande princip som börjar gälla. Vad denna är, är säger man inte. Bara att bör vara så för att de fysiska bevisen slutar där. Men att det mänskliga förnuftet säger att det finns något som håller ihop allt räknas inte eftersom dessa scientister har stiftat egna regler för vad som är giltiga argument.

Att det mänskliga förnuftet söker någonting bevisar inte att det finns där.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att plocka ihop biologiska komponenter i ett laboratorium är inte att lösa livets gåta. Det går inte att få liv i död materia.

Det vet du inte.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Menar du att induktion inte är godtagbart som tankemetod. Menar du att människor ska tänka deduktivt hela tiden? Det vore ju ett handikapp. Fattar inte vad du vill komma?

Induktion är godtagbart för att ställa upp hypoteser. Som sen ska verifieras.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja. Det vore ologiskt om det inte fanns en kraft som enade allt.

Varför det?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
JA, men det ändrar inte det faktum att det är en och samma orgaism.

Det är inget faktum förutom i din fantasi.
[/quote]


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vessenliga är om livet är en naturlag. Om medvetande är en urkraft som finns likt andra universiella krafter. Det vore konstigt om det inte vore så. Att det skulle vara något lokalt slumpat fenomen. Om det dessutom finns slumpat på massor av ställen och det följer samma principer och mönster som resten av naturen vore det mycket märkligt om det inte vore så att det är en del av varandra. Varför skulle man tro att det är så? Det finns ingenting i den modell du målar upp som stämmer med logik eller de existrande principerna. Det du påstår skulle innebära att det helt abrupt är andra generella principer som gäller.

När ska du inse att du inte bara kan komma med påståenden och säga att "det är logiskt" och "det vore konstigt". Du har ingenting konkret överhuvudtaget att säga.

Allt i universum består vad vi kan se av samma grundämnen och följer samma naturlagar. Jaha. Nu är det upp till dej att konkret bevisa att allt hänger ihop och hur. Det räcker inte att säga att "det vore konstigt om det inte är så". Det är en intressant tanke, men där tar det slut innan du har bevis.
Citera
2012-11-24, 13:01
  #6453
Medlem
awestbys avatar
@526

Mönster är en repetition, inget annat.

Du säger att "död" materia aldrig kan få liv.? jag har ett par problem med detta uttalande.
First vad är din definition av liv? Vet du vad Liv faktiskt är, själva grundprincipen? Problemet ni Kristna gör och har gjort i tusentals år, är att ni ser på liv som något otroligt komplicerat, Så gud måste ha skapat det.
Men om vi ser på vad liv faktiskt är, så är det inte mer än en "kemifabrik" med enda mål att kopiera sig själv. ordet liv är detsamma som en kemisk process. Och i början en mycket enkel sådan, där Organisk materia lyckades att dela sig själv. Cellen som många anser vara det första livet för att den kan ta in och bearbeta energi, som gör den självgående och ökar dess livslängd. Tack vare självförsörjning klarar den också att leva länge nog till att bli mer komplex.
__________________
Senast redigerad av awestby 2012-11-24 kl. 13:09.
Citera
2012-11-24, 14:06
  #6454
Medlem
526s avatar
[quote=awestby]@526

Citat:
Mönster är en repetition, inget annat.
Fraktala mönster är det. Men mönster är allt som kan systematiseras. Som har ett samband. Att det är upprepningar är inte ett argument mot, utan det är ett argument för.

Citat:
Du säger att "död" materia aldrig kan få liv.? jag har ett par problem med detta uttalande.
First vad är din definition av liv? Vet du vad Liv faktiskt är, själva grundprincipen? Problemet ni Kristna gör och har gjort i tusentals år, är att ni ser på liv som något otroligt komplicerat, Så gud måste ha skapat det.
Men om vi ser på vad liv faktiskt är, så är det inte mer än en "kemifabrik" med enda mål att kopiera sig själv. ordet liv är detsamma som en kemisk process. Och i början en mycket enkel sådan, där Organisk materia lyckades att dela sig själv. Cellen som många anser vara det första livet för att den kan ta in och bearbeta energi, som gör den självgående och ökar dess livslängd. Tack vare självförsörjning klarar den också att leva länge nog till att bli mer komplex.
Men det där är ju ett försök att övertyga att det reduktionistiska synsättet
Citera
2012-11-24, 16:20
  #6455
Medlem
KungPungPats avatar
bevis för gud?:

http://hubblesite.org/gallery/album/nebula/pr2006055a/xlarge_web/

http://hubblesite.org/gallery/album/entire/pr2010013a/xlarge_web/
Citera
2012-11-24, 16:35
  #6456
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja. Det är inte härledda av matematik, utan från en fantasi och/eller observation. Antingen en observation som lett till en fantasi. Eller en fantasi som man letat efter en observation, och sedan kompletterat med beräkningar för att stödja
Jasså? De är inte härledda utav matematik? Säg det till Guth och Susskind.


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja, bra med aktiva ämnen. Mycket som är aktivt. Neuroforskningen har ju dessutom dragit absurda icke-teser från ingenting. Som den om den tomma fabriken. Man har först gett sig själv friheten att hitta på premissen med vad som krävs för att det ska kunna kalla "ett jag". Sen har man tagit simpel teknik och kartlagt energiflöden i hjärnan (typ fläckar på en skärm) från detta har man skapat en slags "filosofi" som man kallar vetenskap, vilket sägeta tt "jaget" inte har en central punkt i hjärnan och därför inte finns.
Innan uttalade du dig som fysiker och nu som neuroforskare. Vi kanske ska lägga ned vad vi kallar vetenskap och börja använda oss av 526 new-age metodologi.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Vad är FTA?
Fine-tuning-argument

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej. Gudshypotesen är den naturliga uppfattningen om världen. En naturlig fortsättning på kausalitet och samverkan.
Om man skulle dra en induktiv härledning utifrån kausalitet inom vårt universa, utan att blanda in kvantmekaniken så hade man kommit till slutsatsen att universum var en oändlig linje av kausal samverkan.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ateism innebär att den generella principen i naturen slutar gälla på en viss nivå. Dvs när det kommer till ett större sammanhang, så upphör principen om att allt beror av något och att det finns en mening och funktion. Helt plötsligt är det någon annan icke existerande princip som börjar gälla. Vad denna är, är säger man inte. Bara att bör vara så för att de fysiska bevisen slutar där. Men att det mänskliga förnuftet säger att det finns något som håller ihop allt räknas inte eftersom dessa scientister har stiftat egna regler för vad som är giltiga argument.
Vilken generell princip? Du slänger ut dig påstående om "mönster" och "principer" utan att definiera vad du pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Haha . . ok. Så inte nog med att du försöker friskriva frågan från empirisk bevisbörda, du har också givit dig själv rätten att sätta upp axiom för vad som är möjligt och omöjligt. Detta i en fråga där ditt enda argument är at försöka påstå att det mest troliga är att icke-existrande naturlagar är lösningen.
Asså va? Det var du som kom med ett påstående och då är det du som sitter på bevis-bördan. Det enda jag påstod är att vad som är epistemiskt möjligt behöver inte nödvändigtvis vara metafysiskt möjligt. Mentala koncept behöver inte föreställa verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det du försker finta undan är att de epistemiska principerna inte lirar med de konstruerade tankebanor som måste skapas när man ska försöka att stoppa in allt i den naturvetenskapliga lådan eftersom den inte är gjord för den här typen av frågor. Det går inte att använda naturvetenskaplig metodik på filosofiska resonemang. Det är vissa kvast-scientister som försöker våldta frågan.
Jag stoppar inte in något i den naturvetenskapliga lådan. Det är du som ser allt ur en new-age-humbug-metodologi som självaste Aquinas hade skrattat åt. Allt är "mönster" *odefinierat. Allt är ett. Konklusion -> Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja, alltså . . .det jag sa var att religion (och viss filosofi) går ut på att ställa frågan "varför". JAg har inte sagt att någon har svaren. Tror du det?
Och vad är det som säger att det måste finnas något svar? Samt, varför ställer du alltid krav på att vi ateister måste kunna förklara allt in i minsta detalj medan du inte applicerar samma metodologi på din Gud? Inte speciellt konsekvent kan man tycka.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att plocka ihop biologiska komponenter i ett laboratorium är inte att lösa livets gåta. Det går inte att få liv i död materia.
Simpla kemiska förbindningar som resulterar i livets byggstenar, dvs. aminosyror och RNA. Vad definierar du som "liv" och varför skulle det inte gå att få "liv" i död materia? Är det önsketänkandet som har tagit över igen?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Menar du att induktion inte är godtagbart som tankemetod. Menar du att människor ska tänka deduktivt hela tiden? Det vore ju ett handikapp. Fattar inte vad du vill komma?
Givetvis är induktion en godtagbar metod när det gäller vardagen. Det är när det kommer till metafysiken, där den mänskliga intuitionen fallerar som även den induktiva metodologin fallerar. Att dra slutsatser om kosmos utifrån vårt begränsade universum och vår begränsade förståelse vad gäller kausalitet (som inte ens tycks gälla i vårt eget universa) vore ett felslut av komposition, och resultera i Aristoteles fysik.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja. Det vore ologiskt om det inte fanns en kraft som enade allt. Om allt var en slump. Det funkar inte om man utgår från att männskligt tänkande är intelligent medvetet liv. Resten av naturen/universum/allting är för likt mänskligt tänkande för att det inte ska finnas något samband. Att den ena "organismen" ska vara död och mekanisk, och den andra levande och intelligent, fast det är samma sak när man studerar dem. Att sedan den ena av dessa är bildade utan en slump, är för osannolikt för att jag ska kunna tro det. Att det sedan inte finns NÅGONTING ANNAT som inte är format efter samma princip, tots att det är är slumpat utan samband, är direkt efterblivet att tro. Det kan bara vara en indoktirinerad person med en annan agenda som kan tro något sådant. .
Den enda som ser dessa "mönster" och "principer" är du själv 526 + Kungpungpat. Är den subotomära världen lik den newtonska? Snälla utveckla.


Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jepp
Applicera samma metodologi på universum and we have ourself a deal.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
JA, men det ändrar inte det faktum att det är en och samma orgaism. Om vissa delar inte är lika ordnade som vår bubbla så är det en del av heheten. Det måste i så fall även finnas andra bubblor som är lika ordnade som vår, och ännu mer ordnad.
Jag har gett exempel där universa skulle kunna vara sepererade, både logiskt och fysiskt från vårat, men det påstod du vara fantasi. Om du tycker att så skulle vara fallet så kanske du kan ta och motbevisa den matematik som ligger bakom härledningen? Guth och Susskind hade funnit det tämligen roande

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vessenliga är om livet är en naturlag. Om medvetande är en urkraft som finns likt andra universiella krafter. Det vore konstigt om det inte vore så. Att det skulle vara något lokalt slumpat fenomen. Om det dessutom finns slumpat på massor av ställen och det följer samma principer och mönster som resten av naturen vore det mycket märkligt om det inte vore så att det är en del av varandra. Varför skulle man tro att det är så? Det finns ingenting i den modell du målar upp som stämmer med logik eller de existrande principerna. Det du påstår skulle innebära att det helt abrupt är andra generella principer som gäller.
Varför skulle det vara konstigt? Varför skulle det inte kunna vara ett slumpat fenomen? Samt har du fortfarande inte definierat vad dessa "mönster" och "principer" är.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nu börjar du babbla om Bibeln och grejer. När det börjar bli jobbigt kan man ju alltid dra några citat från Moseboken så fattar man ju att det är helt ologiskt.
Ja, visst är den kristna teologin ologisk. Jag håller med.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja.
Enligt en new-age-metodologi kanske.
__________________
Senast redigerad av baylife 2012-11-24 kl. 17:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in