2012-11-06, 12:54
  #4405
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Min farmor dog förra veckan och det är en tradition/sed hos oss att man ska försöka få kontakt med sin anhörig efter begravningen för att säkra sig att allt är okej. Det om man vet att personen har varit en god person och levt ett rättfärdigt liv. Hur som helst så gjorde mina släktingar iordning allt och för andra gången i mitt liv så deltog jag i ett sådant ceremoni. Ja, jag fick kontakt med min farmor men jag har ingen aning hur jag ska förklara det. Om det var min längtan, saknaden och sorgen efter min farmor eller något annat som kan förklara upplevelsen jag hade kan jag inte säga.

Bara så du vet så har jag i regel inga problem med personliga vittnesmål och upplevelser. Du kände säker vad du kände. Jag är intresserad eftersom du tidigare nämnt att du är zoroastrian, en tro som jag inte känner till så mycket om (förutom att det varit en världsreligion som blev näst intill utrotad av kristenhetens och islams utbredning).
Citera
2012-11-06, 12:58
  #4406
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SomeNone
Hej Armaiti - oljetavla!
Kanske den de syftas på i tråden:Bevisa att Gud existerar.
Jag är medlem i Svenska kyrkan - som INTE menar att det går att bevisa Guds existens..
En åsikt jag till 100% delar!

Hej

Nu är det ju många fler än dem abrahamitiska religiösa som tror på en Gud/skapare därav min fråga vilken Gud som skulle visa sig eller låta bli? Inte ens inom abrahamitiska religioner så är det samma gudsbild så det blir bara så himla barnsligt när folk ska höja upp bröstkorgen lik en kåt höns och gorma om att min Gud minsann är den sanna.
Så länge du accepterar att det inte går att bevisa det du själv tror på så har jag inga problem med det.

(Du behöver inte använda onödiga smileys när du skriver till mig. Jag är inte förstoppad.)
Citera
2012-11-06, 13:01
  #4407
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Bara så du vet så har jag i regel inga problem med personliga vittnesmål och upplevelser. Du kände säker vad du kände. Jag är intresserad eftersom du tidigare nämnt att du är zoroastrian, en tro som jag inte känner till så mycket om (förutom att det varit en världsreligion som blev näst intill utrotad av kristenhetens och islams utbredning).

Ja Kristenheten och Islam har inte direkt varit några stora fans av oss. Detta är kanske fel tråd att föra en diskussion om ämnet men du är varmt välkommen att inboxa mig om precis vad som helst du undrar över. Svarar med nöje.
Citera
2012-11-06, 13:10
  #4408
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Ja Kristenheten och Islam har inte direkt varit några stora fans av oss. Detta är kanske fel tråd att föra en diskussion om ämnet men du är varmt välkommen att inboxa mig om precis vad som helst du undrar över. Svarar med nöje.

Armaiti är nog den som hade kunnat få flest konvertiter på FB om hon varit intresserad av det. Det känns som att det finns en läxa i detta för våra kära vettvillingar som representerar kristendomen och islam på detta forum.
Citera
2012-11-06, 13:17
  #4409
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Armaiti är nog den som hade kunnat få flest konvertiter på FB om hon varit intresserad av det. Det känns som att det finns en läxa i detta för våra kära vettvillingar som representerar kristendomen och islam på detta forum.

Tack.
Jag skulle bara känna mig uppblåst, falsk, högmodig och totalt hjärndöd om jag satte igång med en missionerigsagenda här på FB. Jag är övertygad om att alla är vi vuxna nog att kunna ta egna beslut och komma fram till vilken livsstil som är bäst för oss själva vare sig det handlar om satanismen (nej, inte djävulsdyrkan), Islam, Kristendomen, Judenodmen eller några av alla dessa tusentals religioner. Det är bara sorgligt att vissa inte förstår att det skulle göra gott att hålla mun och sänka ner blicken ibland.
Citera
2012-11-06, 13:32
  #4410
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=LuminorBase]
Citat:
De allmänna principerna i bibeln är ack så goda, dock tycks den trosläran inte alltid ha företrädare som följer den särskilt bra. Tänk, kättarbål och korståg t.ex.



Ja och att de allmänna s.k principerna dessutom, sedan länge, satts ut på marknad vid sidan om att egenhändigt via kyrkofolk, (med fotfolk som lismande skuggor.. att bevaka) ha lagt patent på dem så som unika och endast att kunna förverkligas via kristen lära.. så man behöver inte alltid ens gå till extremuttrycken, det finns redan i den svenska kyrkan, inslag som har för avsikt att banna dem som uttrycker minsta lilla som inte följer den färdiga konforma tron.. att ens i termer prata om att människan är predestinerad och inte i kraft att yttra sig om "större sammanhang utan behöver forma tanken.." kan ge stark knäck på männskors civilkurage..

Det har jag sett flera gånger, hur folk hämmas och inte vågar ha ens harmlösa debatter och våga språka fritt och öppet, martin luther är en orsak till beklämmande tro, vilken saknar bäring.. men lurar folk - men kan också ha med det ur-gotiska arvet att göra... en slags skam, som dels är inlemmad via luther men senare också vid 2:a världskrigets vaga tilblivelse... ett stort ämne som är lite svårare, förstås.
Men religiös idealisering och nationalromantik är ingredienserna dock, som påverkar det s.a.s kollektiva medvetandet och därmed tron.


Citat:

Jag levde ett minst sagt stökigt liv med allsköns jävla inslag av dumheter och våld. I ett led att komma på fötter med mitt drogmissbruk fick jag som förslag att börja leva enligt andliga principer, att be och att meditera. Och det funkar. Om det är ett bevis för Guds existens? Ptja, knappast empiriskt -ja. Men inte för gemene man och definitivt inte vetenskapligt.

Det går lika bra med selleri, att gå kurser i matlagning, det skulle med empatiskt folk få liknande effekt, eller kurs i segling, i något whatever som distraherar..
...eftersom du fått gud som objekt för din kontemplation.. det kärl som du lägger dina tankar och energier mot.. det är abstrakt, men kan också utvecklas till det jag kallar osympatisk självgodhet : eller i värsta fall... fanatism, att du ställer dett abstrakta på piedestal och börjar bygga trappor i en stegvis hallucinerande parallellvärld, där dem som inte har ditt ideal/objekt.. ses som mindre värda.. inte så utvecklade.. och annat epitet som självgoda slå-sig-för-bröstet-amatörer- gärna har som argument..

...ungefär som vissa rökare som slutat röka... kan bli fruktansvärt svart-vita och taktlösa i sin hälsoiver.. kan bli.. hälsofascister... liksom en som "upptäckt" den sååå gode räddaren.. (i sin egen skalle och känsla) förv'xlar det med att det är en FAST IDENTITET, det är det icke - man blir väl bara lite exalterad och får skygglappar... typ, alla måste frälsas.. "begrrrriper ni inte hur vilsna ni är" och sådana biverkningars hönsbeteende..







Citat:

Jag är ju färgad av tron (oups där kom den igen) att mina principer, böner och min meditation är verktyg jag bör använda för att fortsätta ha ett kanonliv (ty innan detta var det allt annat än just bra). Därför är jag färgad av detta och allt jag debatterar här är ju partiskt, i allra högsta grad.

Meditation är ypperligt... ganska förnämt och tränar sensitiviteten och mer klarsyn för perception, vad som triggar en.. hur man avstyr och inte drar in nerverna i de ständiga stimulin som retar, oavsett man haft det jobbigt/krisigt eller inte..

De som mediterar gör det ju ibland livet ut.. då det rensar, andning... kroppsmedvetande.. förstå omvärlden.. slppa egotrippandet och jaga tankar i tid och otid.. som man inte ens behöver utan som bara blir som bly i hjärnan till slut, utan att man vet om det.. det kan med. avstyra..

... mmmm får lite välbefinnande-endorfin här nu.. ger dig tips om att utforska rökelser (såvida du inte är allergiker) vomeronasala sinnet är OERHÖRT SKARPT..

...en doft kan störa en hel dag, den kan också neutralisera.. och hjälpa en att gå in i friska tankebanor, tankar som annars låser..

nu tänker jag inte på ljusblå rosa moln, utan att få t.ex förankring utefter de villkor man har, för världen är fortsatt jävlig och oförutsägbar, att bli helgon är inget eftersträvansvärt för då duckar man ju under p.g.a det (som många kristna inte helt förstår.. de kan bli mkt värdlsfrånvända och idolisera.. och istället bli jesus-kåta och odrägliga) (i mitt tycke)





Citat:
Jag snubblade över nån bok av Dalai Lama och inser hur mycket av de insikter och den vishet han står för som vi i väst skulle må bra av.
Vi lever ju i nån form av illusion att om vi bara kan tilltvinga oss materiella ting typ en Porsche och schysst våning så är vi lyckliga.


Jo.. buddhism har vissa ingångar som vid vidare ingång är mkt starka, jag och många med mig har fått många omvälvande upplevelser av att sålla agnar från betet, när man tar tillflykt så kan det hända saker, p.g.a man ofta baserar sitt liv på så mycket ihopfogningar och temporära lösningar som man håller för "sant" önsketänkande, p.g.a obetänksamheter.. man VILL ibl. bli lurad.. svika sig själv.. - för mig finns inget som givit mig sdan sprängkraft som mahayanans kagyu där Tensin Gyatsho men också många andra bevisar sann visdom på det naknaste ärligaste sätt en människa någonsin kan bjuda på i sina skatter om livets visdom och metoder att undvika lidande och jävelskap och bearbeta det när det kommer - jag tycker det går till botten som inget annat och verkligen sopar mattan. Det är som bamses dunderhonung
Hoppas du fortsätter att botanisera i det buddhistiska... där kommer du att nå fram..!



Citat:
Och jag menar inte att du behöver Gud för att uppnå det. Även om det är så för mig, utan att lycka är något annat.
Äsch.. gud är en accessoar av pottebläck.. knäcks över ingenting, men man kan tilltalas av glimmande ting, det kan passa din kemi, där du varit...


Citat:
Jag tror den finns inom oss, och att det finns en jävla massa saker som grusar vägen till den hos oss.

Gud finns inte inom oss men det finns mkt som grusar, det är så säkert det är sagt!

Citat:
Och genom att leva efter de (andliga) principer jag satt upp och ständigt försöka hjälpa andra så uppnår jag det.

Fin inställning.. faktiskt.
Och detta är sanningen för mig, men behöver inte vara det för alla andra.

Och du är en skicklig debattör det måste jag ge dig!
Citera
2012-11-06, 13:40
  #4411
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SomeNone
Okej. Jag är glad att du inte är förstoppad!! (Enligt din utsago) Förstoppning i magen har inte me tråden att göra men what the fuck!

Var det något annat i mitt inlägg du vill kommentera eller håller du med?
Citera
2012-11-06, 13:42
  #4412
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=LuminorBase]
Citat:
De allmänna principerna i bibeln är ack så goda, dock tycks den trosläran inte alltid ha företrädare som följer den särskilt bra. Tänk, kättarbål och korståg t.ex.



Ja och att de allmänna s.k principerna dessutom, sedan länge, satts ut på marknad vid sidan om att egenhändigt via kyrkofolk, (med fotfolk som lismande skuggor.. att bevaka) ha lagt patent på dem så som unika och endast att kunna förverkligas via kristen lära.. så man behöver inte alltid ens gå till extremuttrycken, det finns redan i den svenska kyrkan, inslag som har för avsikt att banna dem som uttrycker minsta lilla som inte följer den färdiga konforma tron.. att ens i termer prata om att människan är predestinerad och inte i kraft att yttra sig om "större sammanhang utan behöver forma tanken.." kan ge stark knäck på männskors civilkurage..

Det har jag sett flera gånger, hur folk hämmas och inte vågar ha ens harmlösa debatter och våga språka fritt och öppet, martin luther är en orsak till beklämmande tro, vilken saknar bäring.. men lurar folk - men kan också ha med det ur-gotiska arvet att göra... en slags skam, som dels är inlemmad via luther men senare också vid 2:a världskrigets vaga tilblivelse... ett stort ämne som är lite svårare, förstås.
Men religiös idealisering och nationalromantik är ingredienserna dock, som påverkar det s.a.s kollektiva medvetandet och därmed tron.


Citat:

Jag levde ett minst sagt stökigt liv med allsköns jävla inslag av dumheter och våld. I ett led att komma på fötter med mitt drogmissbruk fick jag som förslag att börja leva enligt andliga principer, att be och att meditera. Och det funkar. Om det är ett bevis för Guds existens? Ptja, knappast empiriskt -ja. Men inte för gemene man och definitivt inte vetenskapligt.

Det går lika bra med selleri, att gå kurser i matlagning, det skulle med empatiskt folk få liknande effekt, eller kurs i segling, i något whatever som distraherar..
...eftersom du fått gud som objekt för din kontemplation.. det kärl som du lägger dina tankar och energier mot.. det är abstrakt, men kan också utvecklas till det jag kallar osympatisk självgodhet : eller i värsta fall... fanatism, att du ställer dett abstrakta på piedestal och börjar bygga trappor i en stegvis hallucinerande parallellvärld, där dem som inte har ditt ideal/objekt.. ses som mindre värda.. inte så utvecklade.. och annat epitet som självgoda slå-sig-för-bröstet-amatörer- gärna har som argument..

...ungefär som vissa rökare som slutat röka... kan bli fruktansvärt svart-vita och taktlösa i sin hälsoiver.. kan bli.. hälsofascister... liksom en som "upptäckt" den sååå gode räddaren.. (i sin egen skalle och känsla) förv'xlar det med att det är en FAST IDENTITET, det är det icke - man blir väl bara lite exalterad och får skygglappar... typ, alla måste frälsas.. "begrrrriper ni inte hur vilsna ni är" och sådana biverkningars hönsbeteende..







Citat:

Jag är ju färgad av tron (oups där kom den igen) att mina principer, böner och min meditation är verktyg jag bör använda för att fortsätta ha ett kanonliv (ty innan detta var det allt annat än just bra). Därför är jag färgad av detta och allt jag debatterar här är ju partiskt, i allra högsta grad.

Meditation är ypperligt... ganska förnämt och tränar sensitiviteten och mer klarsyn för perception, vad som triggar en.. hur man avstyr och inte drar in nerverna i de ständiga stimulin som retar, oavsett man haft det jobbigt/krisigt eller inte..

De som mediterar gör det ju ibland livet ut.. då det rensar, andning... kroppsmedvetande.. förstå omvärlden.. slppa egotrippandet och jaga tankar i tid och otid.. som man inte ens behöver utan som bara blir som bly i hjärnan till slut, utan att man vet om det.. det kan med. avstyra..

... mmmm får lite välbefinnande-endorfin här nu.. ger dig tips om att utforska rökelser (såvida du inte är allergiker) vomeronasala sinnet är OERHÖRT SKARPT..

...en doft kan störa en hel dag, den kan också neutralisera.. och hjälpa en att gå in i friska tankebanor, tankar som annars låser..

nu tänker jag inte på ljusblå rosa moln, utan att få t.ex förankring utefter de villkor man har, för världen är fortsatt jävlig och oförutsägbar, att bli helgon är inget eftersträvansvärt för då duckar man ju under p.g.a det (som många kristna inte helt förstår.. de kan bli mkt värdlsfrånvända och idolisera.. och istället bli jesus-kåta och odrägliga) (i mitt tycke)





Citat:
Jag snubblade över nån bok av Dalai Lama och inser hur mycket av de insikter och den vishet han står för som vi i väst skulle må bra av.
Vi lever ju i nån form av illusion att om vi bara kan tilltvinga oss materiella ting typ en Porsche och schysst våning så är vi lyckliga.


Jo.. buddhism har vissa ingångar som vid vidare ingång är mkt starka, jag och många med mig har fått många omvälvande upplevelser av att sålla agnar från betet, när man tar tillflykt så kan det hända saker, p.g.a man ofta baserar sitt liv på så mycket ihopfogningar och temporära lösningar som man håller för "sant" önsketänkande, p.g.a obetänksamheter.. man VILL ibl. bli lurad.. svika sig själv.. - för mig finns inget som givit mig sdan sprängkraft som mahayanans kagyu där Tensin Gyatsho men också många andra bevisar sann visdom på det naknaste ärligaste sätt en människa någonsin kan bjuda på i sina skatter om livets visdom och metoder att undvika lidande och jävelskap och bearbeta det när det kommer - jag tycker det går till botten som inget annat och verkligen sopar mattan. Det är som bamses dunderhonung
Hoppas du fortsätter att botanisera i det buddhistiska... där kommer du att nå fram..!



Citat:
Och jag menar inte att du behöver Gud för att uppnå det. Även om det är så för mig, utan att lycka är något annat.
Äsch.. gud är en accessoar av pottebläck.. knäcks över ingenting, men man kan tilltalas av glimmande ting, det kan passa din kemi, där du varit...


Citat:
Jag tror den finns inom oss, och att det finns en jävla massa saker som grusar vägen till den hos oss.

Gud finns inte inom oss men det finns mkt som grusar, det är så säkert det är sagt!

Citat:
Och genom att leva efter de (andliga) principer jag satt upp och ständigt försöka hjälpa andra så uppnår jag det.

Fin inställning.. faktiskt.
Och detta är sanningen för mig, men behöver inte vara det för alla andra.

Citat:
Och du är en skicklig debattör det måste jag ge dig!

Tack ska du ha! ..jag är ju typisk språk-människa och föredrar hellre det extroverta framför det introverta, man får bjuda på lite grodor emellanåt, men jag anser mig ha råd med det.. samma som när jag tecknar, för jag har målat och tecknat en del i mina dagar.. jag anser inte att det är förlust att t.ex skissa upp och brainstorma lite.. det brukar bli rätt bra om man vågar släppa loss lite.. medan jag märkt att de som är rädda att dra linjer, ofta låser sig av att ha hindrande föreställningar om det färdiga.. (jag är f.d bildärare/pedagog) man ska nog inte hänga upp sig och se det som konfliktfyllt att vara kreativ och leka med också ord ibl. , inte ens tekniknördar låser sig ju, när de lattjar med siffror.. min son är en nörd och där gick det minsann vilt till, medan han inte fattar den spontana kommunikationen i andra former..


...även om det är störigt, så är det menngsfullt att inte förstå allt.. och kritik är gott! fel kan vara bra! assymetri är inte negativt alltid, att gud inte finns är inte farligt att säga.

vanligt civilkurage är ocks ok, man "är inte någonting" för att man är.. jante är DÖD.
Citera
2012-11-06, 14:17
  #4413
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Du gräver bara din egen grav men då vet jag att du bara är ute efter att trolla.
Ha det gott.

Jag kan kanske ge tråden ett litet knuff tillbaka mot tråd-ämnet genom att jag .... likadan som du ..... har haft 'upplevelser' (~'upplevelser'= mitt neutrala ord för det) om avlidna personer.

Förmodentligen skiljar vi oss lite grann genom att jag inte vill 'tolka' dessa upplevelser i en religiös (eller metafysisk) riktning, men t.v. betraktar det som anekdotisk information.

Det är nämligen intressant att notera, att det som KUNNE vara den mest 'rumsrena' av teismens underlag ..... direkt-upplevelsen ..... inte har någon framträdande manifestation på tråden. Det är ytterst sällsynt att teister vågar ta itu med det känsliga konceptet 'det inre andliga kompasset'.

Ett koncept som jag personligen är mycket mindre epistemologisk kritisk till än doktrinalism eller skolastiska utsvävninger ..... OM det presenteras med en 'fakta FÖRST' metodologi.
Citera
2012-11-06, 14:18
  #4414
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SomeNone
Förklara begreppet semantisk med egna ord tack! Wikipedia bara snurrar till det..
Det är en slags linvistiska lekar med frasering parafrasering, konnotationer.. som kan ges diffusa betydelser/man utnyttjar ordens valörer till kanske andra sammanhang än ursprungliga osvv.

.... och att glida på innebörder i resp. uttryck/fras (typ, att efter en semantisk lek.. säga : det var ju int så jag menade.. då glider man på parketten med nerhasade byxor minst sagt.. - pragmatiska vändningar utifrån gångbara uttryck som annars går på slentrian

eller vi säger så här.. har du någon gång tappat ett ägg i golvet? och försökt torka upp det med en disktrasa.. ?
...iaf så har du en semantisk villervalla där, så är det när man rör ihop ordens begrepp och syften.. syntaxer, liksom att vissa texturer inte är lämpade att suga upp vilka ämnen som helst.. man märker det på sörjan, om man är ngorlunda kunnig i de uttryck som utmärker t.ex religion..


och jag är ingen expert på detta! du vet vem som har ordning på torpet vad gäller semantik..
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2012-11-06 kl. 14:24.
Citera
2012-11-06, 14:23
  #4415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Det är en slags linvistiska lekar med frasering parafrasering, konnotationer.. som kan ges diffusa betydelser/man utnyttjar ordens valörer till kanske andra sammanhang än ursprungliga osvv.

.... och att glida på innebörder i resp. uttryck/fras (typ, att efter en semantisk lek.. säga : det var ju int så jag menade.. då glider man på parketten med nerhasade byxor minst sagt.. - pragmatiska vändningar utifrån gångbara uttryck som annars går på slentrian

Jo men är det inte verkligen så det är! Bara språklekar på Flashback - och om man inte sällar sej till gruppen & glider på innebörden så... Blir individen själv utfryst!

På vilket sätt är vändningarna pragmatiska? Bra förklarat i övrigt!
__________________
Senast redigerad av SomeNone 2012-11-06 kl. 14:27.
Citera
2012-11-06, 14:26
  #4416
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SomeNone
Jo men är det inte verkligen så det är! Bara språklekar - och om man inte sällar sej till gruppen & glider på innebörden så...

På vilket sätt är vändningarna pragmatiska? Bra förklarat i övrigt!

Ett tämligen berömd exempel från forumet:

Vi kan inte se gravitoner ..... vi kan inte se 'gud'. Ergo finns 'gud'.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in