2012-09-24, 15:37
  #2869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Man måste skilja på vetenskap och filosofi. Vetenskapen har som enda uppgift att skapa praktiskt gångbara lösningar. Då behövs den empiristiska metoden för att fastställa tex kausalitet. Det vore jobbigt om läkaren började med häxdanser för att driva ut onda andar när man har lunginflamation.
Detta innebär inte att vetenskapen kan göra anspråk på att vara det som filosofin ska grunda sig på. Självklart påverkar det empiriska/fysiska filosofin. Bilden av verkligheten är ett underlag för tanken och världsbilden. Det ÄR inte själva världsbilden i sig. Men det vet du säker redan.
Ändå så resonerar du så här. JAg fattar mig inte riktigt på dig. Du är uppenbarligen en beläst, intelligent och tänkande person, men det verkar som om du ibland, när det passar dig, tar till positivistiska (scientistiska) argument för att värja dig.
Varför ska vi ta ett steg i taget när det kommer till tänkandet? Menar du att vi alltid måste ha tanken förankrad i materia? Hur skulle världen se ut om m Platon & co, hade tänkt så?
De tänkte ut nästan hela klabbet genom att sitta på en sten och titta på solen.

De gamla grekerna hade inte de verktyg vi har idag för att undersöka sina hypoteser, så vad hade de för val? Och det mesta de kom med var åt skogen. Aristoteles lade grunden för de vetenskapliga metoderna, och se hur snabbt det gått framåt efter att vi skapat de rätta vetenskapliga verktygen...

Naturligtvis är induktion viktig, men man kan inte fantisera iväg hur som helst, då åker man totalt vilse. Hur kan du påstå att du har rätt om du flummar iväg och inte kan bekräfta någonting empiriskt?
Citera
2012-09-24, 15:37
  #2870
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Jag vet inte riktigt på vilket sätt det där har relevans för min fråga, men det gäller ju bara om man tar en ögonblicksbild, elektronerna i atomen är inte stationära utan rör sej mycket snabbt och täcker upp ett mycket större område än så. Visst är det mycket tomhet, men ändå inte.



Det blir som sagt en enorm och ofantlig mängd information att behandla, och du blir tvungen att anta att informationen rör sej fortare än ljuset för att få någon mening i en intelligens och ett medvetande. De två sakerna talar emot din hypotes. Har du någonting konkret som backar upp den? Dvs annat än induktiva spekulationer. Strängteorin är väl också att betrakta som en hypotes.
Nej, det behöver inte röra sig fortare än ljuset. Om man tittar på universum som helhet så "rör" det sig mycket långsamt som helhet. Att vi upplever det segt eller fort beror ju på att vi är otroligt små och vår existens är knappt ett "kvantblink" långt. Frågan är om vi ens är mätbara.
Citera
2012-09-24, 15:38
  #2871
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Man måste skilja på vetenskap och filosofi. Vetenskapen har som enda uppgift att skapa praktiskt gångbara lösningar. Då behövs den empiristiska metoden för att fastställa tex kausalitet. Det vore jobbigt om läkaren började med häxdanser för att driva ut onda andar när man har lunginflamation.
Detta innebär inte att vetenskapen kan göra anspråk på att vara det som filosofin ska grunda sig på. Självklart påverkar det empiriska/fysiska filosofin. Bilden av verkligheten är ett underlag för tanken och världsbilden. Det ÄR inte själva världsbilden i sig. Men det vet du säker redan.

ja, det vet jag, så du behövar inte upprepa det jämt.


Citat:
Ändå så resonerar du så här. Jag fattar mig inte riktigt på dig. Du är uppenbarligen en beläst, intelligent och tänkande person, men det verkar som om du ibland, när det passar dig, tar till positivistiska (scientistiska) argument för att värja dig.

Det är ditt väderkvarns-krig igen, som börjar anta paranoiska dimensioner.

Citat:
Varför ska vi ta ett steg i taget när det kommer till tänkandet? Menar du att vi alltid måste ha tanken förankrad i materia? Hur skulle världen se ut om m Platon & co, hade tänkt så?

Förstår du inte vad du själv förespråkar. Att 'bygga på' tidigare konklusioner.

Citat:
De tänkte ut nästan hela klabbet genom att sitta på en sten och titta på solen.

Det var bra gjort enligt den tidens standard, men skulle det 'bevisa' något idag?

Citat:
Om du visste hur mycket som de gamla religionerna har förstått av naturen genom att enbart tänka (meditera). Du skulle bli mörkrädd om du visste. Jag säger inte att det är exakt vetenskap, men det är en helhet. Det intressanta är att den moderna fysiken närmar sig den ju mer de empiri.

Jag mediterar själv ..... så?
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2012-09-24 kl. 15:41.
Citera
2012-09-24, 15:38
  #2872
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Exakt. Det enda som finns är energi. All energi interagerar, överallt, hela tiden.
Att det ur vårt perspektiv ter sig långt och långsamt är egentligen helt orelevant. Vår uppfattning av verkligheten är en produkt av våra sinnens begränsningar.

Om man tänker att en atom är lika stor som Globen, är atomkärnan som ett knappnålshuvud i mitten. Väggarna är elektronskalet. Om man leker med tanken att man förstorar upp en mänsklig hjärna till storleken av låt säga ett universum, så skulle det mest vara tomt. Man kan säga att vi alla är ganska tomma i huvudet (ursäkta ordvitsen). Tid och rum är relativt, beroende på hur observatören är beskaffad. Datorn framför dig, är hård bara för att du själv har samma upplösningstillstånd.
Om man därefter utgår från att det finns ett antal fler dimensioner som vi inte kan uppfatta (enligt strängteorin är de 11 st), och därtill inser att vi bara ser/uppfattar en liten del av de 4 dimensioner vi ser. Då inser man att vi det med stor sannolikhet finns mer än vi tror och att den riktiga verkligheten är bra annorlunda.

Här är en bild av universum:
http://scienceblogs.com/startswithab.../seqB_063.jpeg
Då kan man utgå ifrån att liv, som innefattar död, en död som människan utnyttjar för att nå fram till det du just länkat, också skulle kunna (hypotetiskt) uppfatta dimensioner, vi inte klart kan veta här och nu, och presentera samma beräknande dimension men helt annan bild, utifrån tron att sinnevärlden bortom liv är intakt.

Religioner pratar om själar, om nu själ skulle vara den entitet som man ivrig vidhåller, strikt och genomgående.. så vore det konstigt att inte också alla sinnena hängde med där i döden och därmed lyckas producera samma som här på jorden, i livet.
Men det går fortf. inte veta huruvida gudsbegreppet är rätt eller fel.
Eftersom det är för stort och därför meningslöst att proppa in gud i hela bakelsen, vår hjärna hjärta och känsla och kunskapsutveckling kan redan ur detta du skriver och länkar enbart förstå gud som ett påhittat ord, för faktiskt rena rama nöjes skull.

Vi har redan allt för att överleva i god comfort, men människor vill ha deterministisk strikt förklaring, för att det är skönt att vaggas in i den trösten... det är allt om gud.

en glorifierad liten faktor, precis som ordet "skön" är

det ploppar ur en känsla, och stannar också där.

så håll gud ifrån vetenskapen, astrofysik har inte mycket med känslor att göra...
Citera
2012-09-24, 15:40
  #2873
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är inte så lätt att formulera sig rätt.
Vad jag menar är att vi bara ser en del av helheten. Vad och det egentligen är vet ingen.
Poängen är att vi inte kan säga att det är si eller så när vi inte har hela underlaget.
Och det är ett ställningstagande i sig att hävda att det är det som vi ser som ska vara definitionen av vad vi ska betrakta som verkligheten. Våra sinnen säger oss en sak, men tanken en annan.

Vi får benytta oss av det underlag vi har, och låta spekulationer vara spekulationer.
Citera
2012-09-24, 15:40
  #2874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej, det behöver inte röra sig fortare än ljuset. Om man tittar på universum som helhet så "rör" det sig mycket långsamt som helhet. Att vi upplever det segt eller fort beror ju på att vi är otroligt små och vår existens är knappt ett "kvantblink" långt. Frågan är om vi ens är mätbara.

Så vad menar du då med ett intelligent och medvetet universum? Och hur kan det relateras till vår intelligens och vårt medvetande? I varje fall blir det ju inte samma sak.
Citera
2012-09-24, 15:40
  #2875
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
De gamla grekerna hade inte de verktyg vi har idag för att undersöka sina hypoteser, så vad hade de för val? Och det mesta de kom med var åt skogen. Aristoteles lade grunden för de vetenskapliga metoderna, och se hur snabbt det gått framåt efter att vi skapat de rätta vetenskapliga verktygen...

Naturligtvis är induktion viktig, men man kan inte fantisera iväg hur som helst, då åker man totalt vilse. Hur kan du påstå att du har rätt om du flummar iväg och inte kan bekräfta någonting empiriskt?
Det intressanta är att de hade rätt. Självklart ska man inte fantisera fritt, men det är inte heller det jag gör.

En annan sak som är rätt intressant är att det inte går att hitta på saker som inte finns.
Ingen har någonsin lyckats. Försök själv så får du se
Citera
2012-09-24, 15:45
  #2876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det intressanta är att de hade rätt. Självklart ska man inte fantisera fritt, men det är inte heller det jag gör.

Vad hade de rätt i? Förutom sådant som de kom fram till empiriskt? Och hur stor andel av allt de kom fram till utgörs av det de hade rätt i?

Citat:
Ursprungligen postat av 526
En annan sak som är rätt intressant är att det inte går att hitta på saker som inte finns.
Ingen har någonsin lyckats. Försök själv så får du se

Vad menar du med det? Jag hittade just på att det finns en grön hattifnatt på gatan utanför. Finns den där?
Citera
2012-09-24, 15:49
  #2877
Medlem
baylifes avatar
Att grunda sin tro på lösa metafysiska antaganden och spekulationer är något som jag inte finner givande. Med en sådan ryggsäck kan vad som helst tyckas sannolikt, även solipsism.
__________________
Senast redigerad av baylife 2012-09-24 kl. 15:56.
Citera
2012-09-24, 15:53
  #2878
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Då kan man utgå ifrån att liv, som innefattar död, en död som människan utnyttjar för att nå fram till det du just länkat, också skulle kunna (hypotetiskt) uppfatta dimensioner, vi inte klart kan veta här och nu, och presentera samma beräknande dimension men helt annan bild, utifrån tron att sinnevärlden bortom liv är intakt.

Religioner pratar om själar, om nu själ skulle vara den entitet som man ivrig vidhåller, strikt och genomgående.. så vore det konstigt att inte också alla sinnena hängde med där i döden och därmed lyckas producera samma som här på jorden, i livet.
Men det går fortf. inte veta huruvida gudsbegreppet är rätt eller fel.
Eftersom det är för stort och därför meningslöst att proppa in gud i hela bakelsen

Citat:
vår hjärna hjärta och känsla och kunskapsutveckling kan redan ur detta du skriver och länkar enbart förstå gud som ett påhittat ord, för faktiskt rena rama nöjes skull.

Vi har redan allt för att överleva i god comfort, men människor vill ha deterministisk strikt förklaring, för att det är skönt att vaggas in i den trösten... det är allt om gud.

en glorifierad liten faktor, precis som ordet "skön" är
Men det där är ju en helt subjektiv "åsikt" som du har. Vad får dig att tro att Gud är något "skönt" som ger tröst? varför skulle det vara så? Det är ju bara ett löst påstående.

Man kan säga precis samma sak om vetenskapstroendet. Det är till för att skapa en upplevd känsla av mänsklig kontroll. Det ger en illusion av att vi förstår naturen och kan påverka världen. Det ger en känsla av trygghet, eftersom det annars skulle vara helt skrämmande att vi befinner oss i något som kontrolleras av något större än oss själva som vi inte kan rå över. Det ger trygghet för vissa att med vetenskapen kunna förneka att det inte finns någon Gud. Att låtsas som att allt "bara är kemikalier" för att på så vis värja sig från riktiga känslor och slippa se människor och livet som något mer betydelsefullt. Att slippa ta ansvar. Att slippa skuld. Att slippa bli dömd.

Illusionen många ateister kör med är den att de tror de lever "mer i nuet" än troende, pga att de tror de bara har ett liv. En hobbypsykolog förstår att det är självbedrägeri eftersom alla lever helt i nuet hela tiden. Det finns inget annat än nuet. Du inbillar dig bara att du får ut mer av livet, men egentligen är det en försvarsmekanism för att få vara ego. Och slippa ta konsekvenserna.

Eller? Som du ser är det inte så banalt som du vill ha det till. Men fortsätt du att titta på scientism YouTube-filmer och läs "överprästen " Darkwin. Det känns så skönt att tro att man vet. För det är ju "bevisat"
__________________
Senast redigerad av 526 2012-09-24 kl. 16:21.
Citera
2012-09-24, 16:26
  #2879
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Att grunda sin tro på lösa metafysiska antaganden och spekulationer är något som jag inte finner givande.
Antaganden är grundade på empiriska observationer av verkligheten som därefter jämförs med tidigare erfarenheter.

Citat:
Med en sådan ryggsäck kan vad som helst tyckas sannolikt, även solipsism.
Argumentationsfel. Halmgubbe. Du försöker få allt som inte är fysiskt bevisat att vara genförbart med introspektion (Solipism).
Citera
2012-09-24, 16:31
  #2880
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Vad hade de rätt i? Förutom sådant som de kom fram till empiriskt? Och hur stor andel av allt de kom fram till utgörs av det de hade rätt i
Läs grunderna i filosofi så kommer du häpna.




Vad menar du med det? Jag hittade just på att det finns en grön hattifnatt på gatan utanför. Finns den där?[/quote]
Grönt
Hattifnatt
Gata

Allt detta existerar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in