2012-11-04, 06:28
  #4069
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baylife

Argumentet består av är 3 simpla premisser;
1. En god Gud som är omnipotent, i.e. allsmäktig existera.
2. Ondska existera i.e naturkatastrofer, epedemier.
3. Därför kan en god Gud som är omnipotent inte existera
Jag missuppfattade vad du egentligen var ute efter...skyller på sömnbrist

Påstående(1&2) Är inte logisk inkonsistent som du hävdar eftersom det inte är kontradiktoriskt. Men att man hoppar till konklusion (3) att en god God som är omnipotent inte existera är ett påstående som bygger på dolda premisser;

4. Om Gud är allsmäktig, så kan Han skapa vilken världen han vill.

5. Om Gud är god, så föredrar han en värld utan ondska.

Påstående(4) säger att eftersom God kan skapa och göra allting, så kan han skapa en värld utan naturkatastrofer, epidemier. Påstående (5) menar att om Gud är omnibenevolent all-lovnig så skulle han skapa en värld utan ondska och lidande för annars skulle Han föredra att människor upplever ondska och lidande.

Det här resonemang bygger på felaktiga antagande. Dessa dolda premisser antar en kristen syn på Gud en som bara är omnibenevolent och omnipotent och för det andra innebär det att Gud inte har en anledning att utsätta världen för lidande/straff.

Vi tror inte på en Gud som är bara god och omnipotent. Muslimer tror på att en del av Guds attributer inkludera ‘the Just’, ‘the Severe in Punishment’, ‘the Wise’, ‘the Avenger’, and ‘the Compassionate så påstående (1,4 och 5) är felaktiga eftersom man reducera inte Guds delar utan Gud ses som En och Unik i kontext till alla Hans namn och attributer.

Nu kanske du förstår varför det är viktigt med att utveckla ''målet'' den skiljer sig och på så sätt får man en uppfattning om vad du avser.
__________________
Senast redigerad av Golden.Ration 2012-11-04 kl. 06:31.
Citera
2012-11-04, 08:52
  #4070
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Kommer från rätt person som inte ens förstår sig på sannolikhetslära samt ställer frågor såsom; varför hittar vi inga fåglar med halva vingar? Som jag skrev förra gången då du uttryckte dig liknande. Ska bli skönt att slippa dina dumfrågor.
Det blir nog bra lille vän "klapp på huvudet".
Du lär dig nog tolka sannolikhet så småningom, du kommer säkert läsa lite kurser så att du förstår.
Citera
2012-11-04, 08:55
  #4071
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:

Ursprungligen postat av Handfast


Ja precis, alltså behöver man inte hata för att älska.
Jag tycker inte
att hat och kärlek är diametrala motsatser, det finns en mängd olika känslor.
Det finns ingen känslomässig motpol till tex hat eller kärlek, det är olika
känslor

.
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Men man kan inte skilja på hat om inte kärlek fanns och vice versa.

Hat och kärlek är inte varandras motsatser, utan just exempel på det register av existentiella känslor.

T.ex föder kvinnan med smärta och genom historien kantat av många umbäranden, naturligtvis även för mannen, gemensamt. Detta föranleder inte en slags artificiell odling av hat för den skull, i sig.


Dvs välutvecklade sinnen ser inga motsatsförhållanden, utvecklar inte hat mot sitt barn eller sin man, för att det ligger smärtor och motstånd, prövnngar och umbäranden, människans drift r strävsamhet och att överkomma temporära hinder, liksom att omvandla negativt till positivt.
Så även med social gruppdynamik.


Däremot positionerar sig och utnyttjar den religiösa trosuppfattningen, att människan identitetsmässigt ÄR ond, och hatar och måste straffas, en alltså fördömande fix tillskriven egenskap, som strider mot naturens sanna ordning och uppfattning, genom psykologiska analyser, hur människan tar vara på kris och panik.


Det är alltså schatteringar på känsloregister, nödvändiga, men behöver inte fyllas med artificiell predestinerad parallelltolkning alls, inte heller polariseras.

Då det är just polemiken gott/ont, som bär, och legitimerar den gudsordning vilken rättfärdigar auktoriteter att inneha straffskalor utefter fiktiv gud, följdaktligen också fiktiv och naiv identifiering av känslors härkomst. Och snäv kategorisk klassificering, för att lätt kunna handha och separera. Efter det paketera och saluföra & lansera.

Det är makthunger i sig, att teckna upp motsatser, för självhävdelse. Skapande av "vi godtrogna" och dom där fördömda, onda., som orsak till vårt lidande (imnaginärt skojeri)
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2012-11-04 kl. 09:05.
Citera
2012-11-04, 09:26
  #4072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Varför tycker du det är absurt? Och vad menar du men "någon"? Menar du som en person då?

Har du någon uppfattning om storleken på världsalltet? Och med någon menar jag någon sorts medvetande som klarar av att behandla all den information som världsalltet innehåller, för att inte tala om att styra det.
Citera
2012-11-04, 09:29
  #4073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Så då har det s.a.s. pluppat upp, utan att någon "sitter och har kontroll över det"?

Spelar du dum nu igen? Hur världsalltet uppstod vet vi inte, men vi kan beskriva hur det utvecklats till sin nuvarande form. Det går mycket bra att förklara den saken utan att förutsätta att någon sitter och håller i tömmarna.
Citera
2012-11-04, 09:34
  #4074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Vem har dolt något och vad?
Jag frågade om det som du tycker dig veta om min koppling till namnet Calovius spelar någon roll?

Du har valt Calovius som nick, alltså utgår jag från att det har betydelse för dej och representerar dina åsikter. Folk som inte står för sina åsikter irriterar mej. Fattar du?
Citera
2012-11-04, 09:46
  #4075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Vi tror inte på en Gud som är bara god och omnipotent. Muslimer tror på att en del av Guds attributer inkludera ‘the Just’, ‘the Severe in Punishment’, ‘the Wise’, ‘the Avenger’, and ‘the Compassionate så påstående (1,4 och 5) är felaktiga eftersom man reducera inte Guds delar utan Gud ses som En och Unik i kontext till alla Hans namn och attributer.

Jag trodde först att du vägrade inse vad baylife frågade efter eftersom ett ärligt svar hade raserat din tro på en allgod gud. Men här blir det tydligen ofta missuppfattning pga skillnaden mellan de kristnas och muslimernas uppfattning om gud. Islam har tydligen på sätt och vis en mera realistisk uppfattning av världen, och inser att en eventuell gud inte kan vara omnibenevolent.

Vad du tydligen inte inser är att det inte behövs någon gud för att förklara alla olyckor som drabbar mänskligheten. Vi lever i ett universum som inte är anpassat för oss. Den här planeten klarar av att hålla en jämn temperatur så att liv är möjligt just pga plattektoniken, vilket medför vulkanisk aktivitet, jordbävningar och tsunamis. Sjukdomar bryter ut för att det är så livet fungerar, bakterier och virus förökar sej. Det behövs inte någon gud med en mystisk "plan" för att förklara alla "orättvisor" som drabbar oss längre.
Citera
2012-11-04, 09:58
  #4076
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Men så otroligt naivt. Ursäkta, men tror du Gud är någon slags sugerdaddy som ska göra som vi vill annars finns han inte?


Han är alltså 'mysterious' och 'kan inte uteslutas'. Snyggt.

Citat:
Vad är det som säger att jordbävningar är något negativt och att lidande är ont. Tänk om det är det så att det nödvändigt, och om det inte fanns skulle det vara riktigt ont.

Och postulat om teist-positivistiska absoluter är också 'mysterious' och kan 'heller inte uteslutas'.
Citera
2012-11-04, 10:01
  #4077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ett sånt här påstånde får mig att se parallellen mellan dagens scientism och medeltidens högpräster.
Då (på medeltiden) brände man kättare för att de kom med andra idéer som stred mot deras tro. Oavset om dessa argument och idéer var logiska och vettiga. Dvs de ansåg att även om det inte fanns i verkligheten så var Bibelns "principer" viktigare än verkligheten.

Idag är det likadant fast med scientismen. Det finns absolut ingenstans man lyckats få liv i död materia, ändå får de det att låta som om man är dum i huvudet om man inte tror det. Trots att det inte finns, hävdar man bestämt att det "självklart" är det rätta perspektivet att utgå ifrån. Scientismens tankar är helt abstrakta och är ångt ifrån människans naturliga sätt att tänka. Det är ett konstruerat tankemönster. Precis som kyrkan var förr i tiden. Det stred mot allt förnuft, men ändå tvingades folk in i det tankesättet.
Dvs man är en modern kättare om man motsäger sig scientismens hokus pokus. Ett typiskt exempel på denna fundamentalistiska övertro, är det vanligt förekommande sluttande-plan argumentet att "det bara är en tidsfråga innan . . .(valfri okänt fenomen) . .kommer att vara vetenskap och inte magi"

Som sagt - Abiogenesis är en filosofi. Oavsett om man har kapslat in det i vetenskaplig förpackning. Det finns inte. Punkt. Det har aldrig funnits.
Sen kan man fråga sig vad som är liv. Man kan också fråga sig vad som kommer först. Livet eller organismen. Hur vet man att "död" materia fanns innan liv.
Det som är mest sannolikt är att liv är en fundamental princip i naturen. Dvs ett tillstånd. Det finns där oberoende av materia. Det tar sig sedan olika former beroende på omständigheter. Precis som att det behövs vissa kristaller för att kunna sammankoppla med radiovågor.

Sånt snack. Vetenskap är inte någon tro. Det är självklart att man inte godkänner vilka flumhypoteser som helst. Gör man det så kommer man aldrig någonsin framåt. Kommer du däremot med en vettig hypotes som går att kontrollera så blir du garanterat inte avfärdad av alla, och ligger det något verkligt i din hypotes så kommer någon förr eller senare att bekräfta den. Men du vill att alla ska acceptera dina hypoteser här och nu och utan att ifrågasätta, för att "det bara är så", och för att du tycker "att det är sannolikt att det är så". Obs "du tycker".

Kunskap är det vi är ute efter, och vetenskapens metoder är de enda vi har för att få verklig kunskap som kan verifieras. Subjektiva upplevelser kan fungera för enskilda personer, men aldrig som allmängiltig kunskap. Försök fatta att man inte kan tro på saker bara för att någon säger att det är så. Det hjälper inte ens ifall det är så att det är du som sitter inne med sanningen om universum, varför inbillar du dej att någon ska ta dej på ditt ord? Känner du dej som en väldigt stor auktoritet på området?

Abiogenes är kanske en naturlig process, kanske inte, men att ingen hittills kunnat beskriva i detalj hur den fungerar innebär inte automatiskt att den inte är naturlig.
Citera
2012-11-04, 10:03
  #4078
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Kunde du ange de relevanta olikheterna mellan hus och världsalltet - sådana som talar emot analogin mellan dem som jag angav?

Designet av ett hus kan verifieras.
Citera
2012-11-04, 10:08
  #4079
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, överdrivit bruk av allegorier och induktiva kategorier. Ja, och definitions-dansande också, såklart.

Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Ge relevanta exempel.


Från den tidiga skolasticism influerad av Augustin:

" which Augustine took as proof that the days of Genesis 1 had to be taken non-literally"
(http://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo]

till Thomas Aquinas:

Summa Theologica, question 44, on origin Article 2.
(http://www.newadvent.org/summa/1044.htm)

For the record: Iövrigt pågår dispyten framöver inte på ditt hemmaplan. Vi relaterar till bevis (indirekt till bevisbörda) på denna tråd, inte till skolastikens spekulationer.
Citera
2012-11-04, 10:15
  #4080
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att sannolikheten för att ordning skapas är mindre än att oordning skapas är vedertaget.

Hurså? Negativ entropi uppstår lokalt p.g.a. ökad komplexitet. Så du har bara flyttat målstolperna till att komplexitet-ökning är 'designat'. Same old, same old.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in