Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Nu läser du in saker. Jag sa inte att han lämnat noll tecken på att varit delaktig. Jag sa att jag inte kan ta fram en text som du inte kan hävda bara är skriven av en herde.

Jag tycker bland annat den röda tråden som går genom bibeln gör den mycket speciell. Hur vi kan se att så mycket från GT tycks peka direkt på Kristus. Utvandringen ur Egypten, med lammet som slaktades, vandringen i öknen, prästernas riter och regler och funktion. Varför skulle Israel så noga komma ihåg vandringen från Egypten och fira påsk och följa alla dessa regler? Jo för att de var bilder som skulle peka på Jesus. Osv osv. Dessa är saker som får mig att tro att det inte var någon herde som fabulerade som skrev detta.

Jag tycker också att alla de profetior som står i GT tycks uppfyllas när Jesus kom.

Det var några saker som gör bibeln viktig för mig.

För det första: Arkeologi har visat att utvandringen från Egypten inte har skett i verkligheten.

För det andra: Människorna som skrev NT har ju läst GT och format historierna därefter, vilket till och med uttryckligen står i bibeln vid flera tillfällen.

För det tredje: Profetiorna är extremt luddiga och bevisar ingenting.

Så om du tror på bibelns gudomlighet p g a profetiorna så kan du sluta med en gång.

Har du fler tecken som visar på bibelns påstådda gudomlighet så är du välkommen att presentera dem.

Det tror jag kan ske, eller så är jag ett undantag. Jag vågade helt enkelt inte tvivla, så var det en bra bit in i vuxen ålder, för då kanske något skulle kunna hända. En form av vidskeplig tro alltså, påverkad av rädsla.

Hur som helst, jag tror inte alls att tron behöver vara medfödd, och det var det frågan gällde.

Det kanske beror på att "man", om det är du, aldrig befruktat någon kvinna.

Testa att göra det, så ska "man" få se att det går ;-)

Och det har man visst gjort även med vanliga celler.
D&å snackar som vanligt skit.

The evolution of multicellularity is not an irrecoverable event from an unimaginably distant past; it is something we can observe, manipulate, and test in the lab today.

http://www.science20.com/adaptive_complexity/how_singlecell_organisms_evolve_multicellular_ones

Varför säger du inte: "Gud var delaktig i bibeln men jag kan inte säga hur eller bevisa det". För det är så jag tolkar dig.

Du får gärna dela med dig av en länk till den arkeologin. Jag hoppas även att du tagit del av kommentarer och kritikers åsikter till den arkeologin som du syftar.

Saken är ju ändock den, att om utvandringen hypotetiskt sett inte någonsin existerat, så finns fortfarande berättelsen. Lammet, blodet, fångenskapen, befrielsen, offer-ritualen, templets utformning, förbunden. Guds instruktioner finns ändå nedteckande i skrift och denna skrift pekar fortfarande på Jesus.

Jag tror inte att det är så enkelt att man bara kan säga att det var människor som ville forma sin historia efter GT. Det finns för mycket som jag tycker är för ostyrbart. För att bara nämna ett exempel så säger Johannas Döparen om Jesus när han ser honom "Se Guds lamm som tar bort världens synd". Jesus hade vid den tiden inte blivit kändis, eller uttryckt kontroversiella uttalanden, eller gjort under. Denne Jesus blev slutligen slaktad som ett påskalamm (t.ex. krossades inte hans ben). På påsken dessutom. Och precis som lammet var felfritt så kunde domaren Pilatus inte finna något fel hos honom. Och precis som lammets offer räddade Guds folk i Egypten så räddade Jesu offer Guds folk idag. Det här är den främsta röda tråden, som övertygar mig.

Vad är det i bibeln som du tänker på i detta sammanhang där du menar att det står att folk format NT efter hur GT?

På wikipedia har man sammanställt en del del. Det finns en hel del typologier och profetior där som övertygar mig om att detta är inte bara herdar som hittat på.

Jag tycker inte profetiorna är för luddiga för att vara trovädriga. De kan naturligtvis inte klassas som fysikaliska bevis - det du ständigt jagar efter. Jag har aldrig sagt att de bevisar något. De påverkar dock mig och vad jag tror. Din och andras fråga var hur jag, personligen, kan tro/se att bibeln inte bara är människosagor.

Jag tror inte riktigt vi pratar om samma saker. Jag har nog missförstått dig tidigare, för du svarar på saker jag inte visste att jag pratat om.

Det handlar om israeliska arkeologer som mot eget intresse tvingades erkänna att de inte kunde finna det minsta bevis för exodus, trots perfekta förutsättningar att göra det. Jag har aldrig någonsin hört om någon seriös arkeolog/historiker som bestridit detta. Historien är påhittad, punkt.


Om exodus inte var på riktigt så innebär det att guds plan hela tiden var att medvetet få in en påhittad historia i bibeln som skulle ge profetior som sedan skulle uppfyllas när han skickade ner jesus, dessa profetior skulle sedan övertyga folk om att tro på honom och sedermera frälsa dem. Tro det om du vill, med det låter inte riktigt som gudomlig planering i mina öron...


Haha, till att börja med så är NT skrivet decennier efter jesu död, så det är ganska lätt komma med efterhandskonstruktioner om vad johannes döparen sa om jesus innan jesus dog Du måste lära dig tänka lite kritiskt....

Det kan också vara värt att konstatera att de ej krossade benen enbart nämns i det minst tillförlitliga evangeliet, johannes. johannes har uppenbarligen hittat verser i GT som han tycker visar att jesus ben inte borde krossas och att han ska genomborras. Så han la till det. Se nedan så borde du förstå.


Det finns flera ställen där bibeln själv erkänner en planerade uppfyllelse av profetierna, t ex:

Matteus
1När de närmade sig Jerusalem och kom till Betfage vid Olivberget skickade Jesus i väg två lärjungar 2och sade till dem: ”Gå bort till byn där framme, så hittar ni genast ett åsnesto som står bundet med ett föl bredvid sig. Ta dem och led hit dem. 3Om någon säger något skall ni svara: Herren behöver dem, men han skall strax skicka tillbaka dem.” 4Detta hände för att det som sagts genom profeten skulle uppfyllas: 5Säg till dotter Sion: Se, din konung kommer till dig, ödmjuk och ridande på en åsna och på ett föl, ett lastdjurs föl.

Johannes
31Eftersom det var förberedelsedag och kropparna inte fick hänga kvar på korset under sabbaten – det var en stor sabbat – bad judarna Pilatus att de korsfästas benpipor skulle krossas och kropparna tas bort. 32Soldaterna kom därför och krossade benen på dem som var korsfästa tillsammans med Jesus, först på den ene och sedan på den andre. 33Men när de kom till Jesus och såg att han redan var död krossade de inte hans ben, 34utan en av soldaterna stack upp sidan på honom med sin lans, och då kom det ut blod och vatten. 35Den som såg det har vittnat om det för att också ni skall tro; hans vittnesbörd är sant, och han vet att han talar sanning. 36Detta skedde för att skriftordet skulle uppfyllas: Inget ben skall krossas på honom. 37Och på ett annat ställe heter det: De skall se på honom som de har genomborrat.


Du visar bara att du är beredd att tro på precis vad som helst. Och det är du såklart välkommen att göra, men jag tycker att kritiskt tänkande är viktigare än blind tro utan bevis.

Några korta kommentarer:
Du måste ge mer informationen om arkeologin. Annars kan man inte besvara påståendet.

Jag sa inte att exudus inte hänt. Jag skrev att om det hypotetiskt inte hänt så fanns ändå historien som pekar på Jesus.

Jag ser ingen mening med att sätta livet på spel för NTs författare för att skriva om Jesus. Varför skrevs NT? Varför skrevs NT så krångligt som många anser? Varför t.ex. skrev man att det var en fd prostituerad kvinna som såg Jesus först? Om man ville hitta på och luras så är det väl bättre att hitta på att någon mer trovärdig person först såg honom? Varför skulle man skriva att flera hundra personer såg Jesus efter sin uppståndelse? Om man ska hitta på så kan man göra det så mycket enklare. Och som sagt. Med livet som insats.

Så romarna struntade i att krossa Jesu ben för att de ville att judarnas profetia skulle gå i uppfyllelse?

Klart är att en som väldigt gärna vill att bibeln skall vara sann lätt (medvetet men kanske oftast omedvetet) inte reagerar på saker som ter sig grymma, motsägelsefulla, ologiska och märkliga saker i biblen.

Borde inte även den religiöse ha ett intresse att läsa bibeln lite mer kritiskt, för om den verkligen är guds sanning så borde den passera ändå.

Tyvärr (för kristendomen) är det just detta som skapat många ateister i USA (tar dom som exempel iom att man där, tillskillnad från Sverige indoktrineras till kristen som redan som barn). Dvs folk som satt sig in i detaljerna i bibeln med avsikt att kunna försvara bibeln, men att dom då upptäckt att bibeln är fylld med frågetecken som inte går att räta ut genom att använda rim och reson som verktyg.

Och om man inte behöver använda rim och reson som verktyg när man läser bibeln, varför måste man då ha det på något man läser, oavsett om det är Koranen, The book of Scientology, Book of mormon eller fablernas värld?

Okej, i vilket fall så är inte ren tro ett argument för att något finns.