2012-03-12, 12:02
  #1681
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Religion är alltid roligt, eftersom det idag - för att kunna tro - kräver en mental gymnastik av olympisk klass för att kunna sammanfoga sin världsbild med kända fakta som inte fanns när religionen föddes. Jag blir aldrig riktigt klok på hur folk verkligen kan tro.

Ta kristendomen t ex där måste du tro något liknande om du inte vill leva i förnekelse för kända fakta:

En allvetande (såväl framtid som dåtid), allseende, allsmäktig gud bestämmer sig för att skapa universum för det enda målet att människosjälar ska förenas med honom i himlen efter en testperiod med fri vilja i med materiella världen. Han vill ha dit så många som möjligt.

För att åstadkomma detta gör han följande:

1. Skapar världen ungefär 13,6 miljarder år innan människan i en enorm expanderande händelse som vi kallar big bang

2. Låter ett kaotiskt universum sköta sig självt (genom naturlagar han skapat) i miljardtals år

3. Skapar jorden

4. Låter jorden vara i nån miljard år

5. Skapar bakterier på jorden som under några miljarder år genom evolution (som han ev övervakar) skapar allt mer komoplexa varelser.

6. Till slut har dessa processer fått fram varelser som är tillräckligt mycket människor för att gud ska ge dem en själ. Dessa människor får sen leva ovetandes om gud i drygt 200 000 år. Under långsamma framsteg får de lida, kriga, svälta, vara rädda, vara okunniga om sin omgivning etc etc. Gud tittar enbart på hela vägen med likgiltighet.

(6.5 Eventuellt utrotar han hela mänskligheten i en flodvåg för att den beter sig illa och börjar om på nytt)

7. Detta lidande fortsätter fram tills för några tusen år sedan då gud får för sig att det är dags att ingripa genom att bilda ett band med det (på den tiden) extremt barbariska judiska folket och ger dem levnadsregler och hjälper dem hugga sig igenom och utrota andra folkslag för att till slut slå sig ner i det enda stället i mellanöster som saknar olja.

8. Detta fortgår för något tusental år innan gud beslutar sig för att sätta in högsta växeln i frälsningsarbetet: Han offrar sin son till sig själv för att frälsa mänskligheten från det nya helvetet han precis har skapat och informerat mänskligheten om efter ungefär 198 000 år. I helvetet ska alla hamna per automatik om man inte accepterar människooffret av guds son.

9. Informationen om dessa nya förutsättningar går dock inte jättesnabbt fram. Han väljer att visa den uppståndne jesus för en person som reser till damaskus och får honom att hjälpa till att bygga upp kristna kyrkan och skriva lite brev ca 25 år efter jesus död, och han väljer också att inspirera en anonym evangelieförfattare drygt 35-40 år efter jesus död (istället för att inspirera ett ögonvittne att skriva ner vad han sett).

10. Detta anonyma evangelie läses sedan av och vidareutvecklas av två andra anonyma författare ca 10 resp 20 år efter det första. Cirka tio år senare kompletteras avangelierna av ett sista fjärde evangelium tämligen olikt de andra tre.

11. Alla dessa texter sammanfogas i en bibel som trots att den en myriad av felaktigheter ändå är guds plan för att nå ut med sitt budskap. Denna bibel ändras sedan vid ett flertal tillfällen.

12. Denna text har sedan dess utgjort grunden för frälsningen av mänskligheten och har till dags dato frälst vadå, var tionde människa som funnits genom tiderna?

Allt detta ska alltså bära tecken av gudomlig planering? Tro det, den som vill. Själv förhåller jag mig vänligt men bestämt skeptisk till dylika gudshypoteser...
Citera
2012-03-12, 13:10
  #1682
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Religion är alltid roligt, eftersom det idag - för att kunna tro - kräver en mental gymnastik av olympisk klass för att kunna sammanfoga sin världsbild med kända fakta som inte fanns när religionen föddes. Jag blir aldrig riktigt klok på hur folk verkligen kan tro.

Ta kristendomen t ex där måste du tro något liknande om du inte vill leva i förnekelse för kända fakta:

En allvetande (såväl framtid som dåtid), allseende, allsmäktig gud bestämmer sig för att skapa universum för det enda målet att människosjälar ska förenas med honom i himlen efter en testperiod med fri vilja i med materiella världen. Han vill ha dit så många som möjligt.

För att åstadkomma detta gör han följande:

1. Skapar världen ungefär 13,6 miljarder år innan människan i en enorm expanderande händelse som vi kallar big bang

2. Låter ett kaotiskt universum sköta sig självt (genom naturlagar han skapat) i miljardtals år

3. Skapar jorden

4. Låter jorden vara i nån miljard år

5. Skapar bakterier på jorden som under några miljarder år genom evolution (som han ev övervakar) skapar allt mer komoplexa varelser.

6. Till slut har dessa processer fått fram varelser som är tillräckligt mycket människor för att gud ska ge dem en själ. Dessa människor får sen leva ovetandes om gud i drygt 200 000 år. Under långsamma framsteg får de lida, kriga, svälta, vara rädda, vara okunniga om sin omgivning etc etc. Gud tittar enbart på hela vägen med likgiltighet.

(6.5 Eventuellt utrotar han hela mänskligheten i en flodvåg för att den beter sig illa och börjar om på nytt)

7. Detta lidande fortsätter fram tills för några tusen år sedan då gud får för sig att det är dags att ingripa genom att bilda ett band med det (på den tiden) extremt barbariska judiska folket och ger dem levnadsregler och hjälper dem hugga sig igenom och utrota andra folkslag för att till slut slå sig ner i det enda stället i mellanöster som saknar olja.

8. Detta fortgår för något tusental år innan gud beslutar sig för att sätta in högsta växeln i frälsningsarbetet: Han offrar sin son till sig själv för att frälsa mänskligheten från det nya helvetet han precis har skapat och informerat mänskligheten om efter ungefär 198 000 år. I helvetet ska alla hamna per automatik om man inte accepterar människooffret av guds son.

9. Informationen om dessa nya förutsättningar går dock inte jättesnabbt fram. Han väljer att visa den uppståndne jesus för en person som reser till damaskus och får honom att hjälpa till att bygga upp kristna kyrkan och skriva lite brev ca 25 år efter jesus död, och han väljer också att inspirera en anonym evangelieförfattare drygt 35-40 år efter jesus död (istället för att inspirera ett ögonvittne att skriva ner vad han sett).

10. Detta anonyma evangelie läses sedan av och vidareutvecklas av två andra anonyma författare ca 10 resp 20 år efter det första. Cirka tio år senare kompletteras avangelierna av ett sista fjärde evangelium tämligen olikt de andra tre.

11. Alla dessa texter sammanfogas i en bibel som trots att den en myriad av felaktigheter ändå är guds plan för att nå ut med sitt budskap. Denna bibel ändras sedan vid ett flertal tillfällen.

12. Denna text har sedan dess utgjort grunden för frälsningen av mänskligheten och har till dags dato frälst vadå, var tionde människa som funnits genom tiderna?

Allt detta ska alltså bära tecken av gudomlig planering? Tro det, den som vill. Själv förhåller jag mig vänligt men bestämt skeptisk till dylika gudshypoteser...

DU är min gud nu.

Det kan vara värt att tillägga, tycker jag, hur judarna själva ändrade i sin skrift och satte in och tog ur hela böcker för att passa sin dåvarande politiska situation med Baaliter och andra sekter och hur gud gick från att vara en av många Elohim i texten till den enda guden som alla nuvarande Abrahamiter tror på genom intern judisk maktkamp..
Detta är alltså den enda allvetande, allsmäktiga guden, en produkt av stamkrig i mellanöstern.
Citera
2012-03-12, 13:55
  #1683
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
DU är min gud nu.


Utmärkt. Du skall nu skära bort din klitoris/förhuden på din penis, stena homosexuella till döds och framför allt - detta vill jag verkligen betona - undvika skaldjur och griskött. Behöver jag nämna vad som väntar om du misslyckas?
Citera
2012-03-12, 14:32
  #1684
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Utmärkt. Du skall nu skära bort din klitoris/förhuden på din penis, stena homosexuella till döds och framför allt - detta vill jag verkligen betona - undvika skaldjur och griskött. Behöver jag nämna vad som väntar om du misslyckas?

Snigel på ögat? Men nej, jag tror ju på dig, då måste jag ju få gå före i kön oavsett vad jag gör. Reglerna måste ju vara avsedda för någon annan syndare, inte MIG.
Det är nog dags att börja fritolka skriften!
Citera
2012-03-12, 14:37
  #1685
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Snigel på ögat? Men nej, jag tror ju på dig, då måste jag ju få gå före i kön oavsett vad jag gör. Reglerna måste ju vara avsedda för någon annan syndare, inte MIG.
Det är nog dags att börja fritolka skriften!

Haha, ja det såklart, inget fel på klassiskt plocka-russinen-ur-kakan-tänk
Citera
2012-03-12, 15:31
  #1686
Medlem
Armaitis avatar
Fiffiniffi

Mycket bra inlägg. Man ska inte tolka skrifterna bokstavligt. Man måste förstå att reglerna gällde dåtidens samhälle och att man måste anpassa sig till samhället man bor i nu. Att gå efter stenåldersregler i dagens samhälle krockar något enormt. Ska man gå efter en religion så får man ta vissa saker med en nypa salt. Skapeberättelsen är en sådant.
Citera
2012-03-12, 15:37
  #1687
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Fiffiniffi

Mycket bra inlägg. Man ska inte tolka skrifterna bokstavligt. Man måste förstå att reglerna gällde dåtidens samhälle och att man måste anpassa sig till samhället man bor i nu. Att gå efter stenåldersregler i dagens samhälle krockar något enormt. Ska man gå efter en religion så får man ta vissa saker med en nypa salt. Skapeberättelsen är en sådant.

Så om nu boken inte är felfri, vem har då rätt att avgöra vad som är humbug och vad som inte är det? Det är en oerhört viktig fråga för minsta feltolkning kan leda till evigt lidande i helvetet...
Citera
2012-03-12, 15:39
  #1688
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Så om nu boken inte är felfri, vem har då rätt att avgöra vad som är humbug och vad som inte är det? Det är en oerhört viktig fråga för minsta feltolkning kan leda till evigt lidande i helvetet...

Det får du fråga en kristen om.

Jag kan tycka som så att om folk kunde komma överens om att reglerna gällde för dåtidens samhälle så har man kommit jävligt långt.
Citera
2012-03-12, 15:41
  #1689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theshade
Tror du att du kommer fram till någon markant annorlunda definition för intelligens om du frågar många olika människor? Tycker du det är relevant för sambandet mellan intelligens och religiositet?

Jag tror faktiskt det kan bli skillnad på definitioner. Det stod inte defintionerna i själva studiet och det är detta jag ifrågesätter. Man ska väl vara kritisk, eller anser du inte det?


Snarare så tror jag att du undviker sakfrågan genom att stirra dig blind på allmänt vedertagna definitioner. Du har ju fortfarande inte svarat på något utan hänvisar till att Jesus på något vis bevisar guds existens eftersom han var snäll mot folk.
Jag kan inte förklara allt men jag skulle bli glad hur studiet gjordes och vilka frågor som användes och vilka är definitionerna.

Du verkar inte förstå vad vi pratar om, men jag uppskattar ändå dina inlägg då de visar på hur en religiös kan resonera, och det är förtydligande för mig i min förståelse för varför vi inte håller med varandra. Vi lever i olika världar med olika regler för vad som är logiskt och rationellt.

Vad jag förstår eller inte är svårt för dig att bedöma, tror jag i alla fall. Vad är logiskt och rationellt för dig så jag förstår vad du menar med begreppen.
Citera
2012-03-12, 15:41
  #1690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Fiffiniffi

Mycket bra inlägg. Man ska inte tolka skrifterna bokstavligt. Man måste förstå att reglerna gällde dåtidens samhälle och att man måste anpassa sig till samhället man bor i nu. Att gå efter stenåldersregler i dagens samhälle krockar något enormt. Ska man gå efter en religion så får man ta vissa saker med en nypa salt. Skapeberättelsen är en sådant.

Varför kommer inte gud bara ner och fixar det i bibeln då? Borde inte vara så svårt!
Citera
2012-03-12, 15:42
  #1691
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsky
Varför kommer inte gud bara ner och fixar det i bibeln då? Borde inte vara så svårt!

#1739
Citera
2012-03-12, 15:43
  #1692
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Armaiti
Det får du fråga en kristen om.

Frågan är öppen, men iom att du antydde på att vissa saker är felaktiga (och att andra då är korrekta) så jag hade hoppats på något bättre svar av dig.

Om jag säger så här då, varför skall man bara ta vissa saker med en nypa salt och inte hela bibeln menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in