Markägaren som försvann: Sven Sjögren, Gotland/Lummelunda (1972-10-05)

Det här inlägget från dig har fått för lite uppmärksamhet. Du inledde den här konversationen genom att säga att din farbror nog kommer bli en legend(sic) eftersom han klarade sig undan polisen. Skaraborg2 svarar med att säga att han isf blir det i en sämre bemärkelse.

Sen kommer detta.. Som jag ser det avslöjar du nog här vad du egentligen tycker, innerst inne. Du tycker ju uppenbarligen inte alls att BL är känd i nån sämre bemärkelse och att det bara är "PK människor" som inte tycker att din farbror är nån sorts hjälte eftersom han klarade sig undan polisen.

Vad menar du med att inte ha något emot SS men mot polisen och PK-människor? Är det dig själv eller BL du syftar på? Ja, det var ju väldigt snällt av er att inte ha något direkt emot Sven Sjögren iaf..

Är det inte så att du bara tar avstånd från skiten BL bevisligen gjorde för syns skull? Är det inte så att du egentligen tycker han var en rätt skön kille som klarade av att blåsa allt och alla och även undkomma polisen?

WisbyPils är helt klart den som kan ge dig bäst svar på dina frågor men med tanke på hur kasst SKL skötte sin del av undersökningen så är kanske en kvalificerad gissning att man aldrig säkert fastställde vem uppkastningarna kom från. Har du någon spännande teori om att de kanske inte kom från Sven Sjögren?

Kommer väl ihåg den här konversationen.

Naturligtvis blir en sådan person en legend i den sämre bemärkelsen. Vi hade flera sådan personer där jag växte upp och som stal och lurade andra på löpande band. Visst blev de båda mycket omtalade t. o. m. efter att de hade avlidit men i den sämre bemärkelsen.

Något som jag tycker är mycket skrämmande när det gäller BL var hans brist på empati. Både gällande människor och djur.

Kort svar.
Det finns ett politikerförakt i samhället och på samma sätt som mot Polisen och när det gäller PK människor finns det säkert en handfull trådar på detta forum.
Läs dom så får du se vad folk tycker.
Nä BL är ingen person jag dyrkar eller som gjort mig/oss stolta.
Han har haft lite kontakt och fokus i släkten.
Allt dåligt han gjort tar vi avstånd ifrån.
Finns det pålitliga vittnen duger det för mig för att förakta dom handlingarna.

Som tråden lyder.
Markägaren som försvann.
Där finns inga vittnen eller bevis och därför har jag inget att ta ställning till i skuldfrågan och därför kan jag inte förakta det.

Jag förstår nog egentligen inte riktigt hur du menar där men det är inte så väldigt viktigt heller. Att jag snear som fan på vissa saker du har sagt beror på att jag helt enkelt har nolltolerans mot vissa typer av brott. Jag menar det verkligen när jag säger att jag inte vill att din farbror ska utsättas för nån sorts rättsövergrepp. Men när jag vet om att han gjorde en del riktigt vidriga saker mot oskyldiga människor kan jag inte heller tycka synd om honom om han eventuellt skulle bli anklagad för mord utan att vara skyldig. Förstår du distinktionen där? Jag tycker alltså inte att det vore bra men jag tycker isf att han bara har sig själv att skylla p.g.a. hur han betedde sig mot andra.

Jag vill egentligen inte heller hålla på och tjafsa och säga dryga saker. Jag har ett jävligt hett temperament och ibland flyger topplocket av. Förolämpar du mig så får du alltså igen med samma mynt. Föredrar dock om vi kan återgå till den schysstare samtalston vi hade tidigare. Deal?

Nej, inga direkta teorier alls, försöker bara samla data i nuläget så att det går att greppa någorlunda. Det är också därför jag ställer så grundläggande frågor.

Om en spya innehåller gift kan det ju först och främst vara intressant att veta från vem spyan emanerar tänkte jag. Här finns en tänkbar brottsplats där flera anomalier kan tänkas ha gått av stapeln. En besökare som böjt sig ned vid sängen och fått ett slag i bakhuvudet och fått neurologiskt betingad projektil uppkastning etc. Inget är givet. Hade nog själv gissat att det troligaste scenariot är att Sjögren blev illamående pga sviktande hälsa och ökat tryck i skallen sekundärt till cerebral trauma, stroke, hjärntumör etc) (vilket dock inte alls utesluter våld mot skallen eller gift)

Detta förändrar dock inte någonting i sak, då Sjögren knappast haft någon högre strategisk förmåga att försvinna på egen hand vid ett sådant tillstånd. Han fick troligen assistans vid försvinnandet.

Frågan blir ju då närmast vem skulle få panik av att Sjögren plötsligt blev sjuk eller dog? Att dölja en död är nog lättare för många än att direkt orsaka den.

Intressanta funderingar har du ju iaf även om du inte vill kalla dem teorier. Har du kikat på https://hittasjogren.nu för lite bakgrundsinfo? Podden Olösta mord har också en massa avsnitt rörande fallet och är du villig att hosta upp 66 kronor kan du köpa ett ex av magasinet Horisont med dess temanummer med fokus just på detta försvinnande. Det finns mycket av intresse i det numret.

Även om Sjögrens hem var förfärligt ostädat och kaosartat så fanns det ju inga direkta tecken på strid, blodbesudlingar eller liknande. Utöver uppkastningen så fanns det nog egentligen inget extremt avvikande, med notabelt undantag för att han alltså i princip levde mitt i en enda stor, fuktig bakterieodling och att en död kattunge återfanns i ett par långkalsonger.

Jag tror ju ungefär som du att uppkastningen lättast förklaras med sviktande hälsa, men utan att egentligen behöva bli mer specifik än så. Såhär spontant kommer jag inte på någon som skulle gagnas av att dölja att SS dött en helt naturlig död men det betyder inte att någon sådan individ inte existerade. Spännande infallsvinkel under alla omständigheter.

Kan bekräfta att man inte fastställde från vem spyan kom annat än att med ledning av stänkriktningen så emanerade den från huvudändan av Sjögrens säng.

Själv tror jag att det är sannolikt att spyan ändå är direkt relaterad till fallet, även om jag absolut inte är 100% övertygad. De starkaste argumenten för detta tycker jag dels är att ingen del av spyan verkar manipulerats efter att den inträffade (ej torkats bort från tv-skärm, föremålen på TVn låg kvar orubbade osv) dels att BÅDE spyan och mjölken i finrummet (som Sjögren drack sista gången de var i Sjögrens hus enligt BL).

Sen tänker jag också på Sjögrens legendariska styrka. Även om man t.ex är f.d. fallskärmsjägare, vill man verkligen ta chansen? Det känns som en bra idé att ge en sådan person något som neutraliserar den aspekten.

En person som använde denna metod mycket framgångsrikt var seriemördaren Charles Sobraj (the serpent) som var i farten på 70-talet.

En annan sak som jag kom att tänka på som jag inte skrivit tidigare är att ”spyan” enbart återfanns som stänk uppe på TVn och på TV skärmen. Det känns som att en ”regelrätt” projektilkräkning borde ha haft mer volym och runnit på golvet mm. Det jag funderar på är om det kanske snarare skulle kunna tala för att maginnehållet ”hostades” ut mot TVn? Och att huvuddelen av maginnehållet som kräktes upp istället hamnade i lungorna. En så kallad aspiration alltså. Väldigt vanlig effekt vid just överdos av allehanda droger. Särskilt morfin och liknande.

Det skulle också innebära att en potentiell gärningsman inte ens behöver ha noterat att kräkningen/hostningen inträffat. Och därmed inte vetat att denne behövde täcka upp för detta i sin redogörelse för händelseförloppet den aktuella dagen...

Finns det något som talar emot att en presenil Sjögren med begynnande demens fått en projektil uppkastning i sängen och dött, eller är det ett utav de sannolikaste scenarier?

En tänkbar gärningsman vilken har pågående affärer med Sjögrens ägodelar blir chockerad av dödsfallet och inser att dennes transaktioner med Sjögren kommer att stoppas omgående ifall dödsfallet blir känt att han med alla medel försöker få en tidskritisk period att passera utan att någon kan opponera sig? Tänker på Sjögrens släktingar/arvingar ifall dödsfallet blev känt.

Eller kan detta scenario uteslutas?

"Den person som senast hade kontakt med Sjögren och har hörts om försvinnandet har senare dömts till fängelse för bedrägeri mot Sjögren." (från det anonyma brevet till Aftonbladet) Kan det ha förelegat fler bedrägliga transaktioner än vad som uppdagats och att dessa var tidskritiska?

Någon förefaller vilja få tiden att gå och lämnar bedräglig information.Vad vet vi om den som blev dömd för bedrägeriet mot Sjögren och vad bedrägeriet bestod av? Vad talar emot ett sådant scenario?

Jag skulle säga att det som först och främst talar emot är att det inte finns några antydningar om att Sjögren skulle ha begynnande demens eller sviktande hälsa på annat sätt. Trots att han var 62 år så var han i god form och jobbade och slet på sina åkrar. Han varken rökte eller drack. Men ett oväntat dödsfall kan ju i och för sig ändå drabba ”den bäste”. Men jag kan inte komma på något solklart motiv varför man skulle vilja hemlighålla dödsfallet. Snarare var det så att det hade varit om Sjögren INTE hade försvunnit som det hade omkullkastat planerna. Bedrägeriet mot Sjögren är ganska komplicerat men i korthet kan man väl säga att han satt på värdefull mark som han inte ville sälja till en minkfarmare som ville ha marken. Minkfarmare var så intresserad att han betalade en person (BL) som utgav sig för att ha fått Sjögrens förtroende stora summor i förskott för att i andra hand sälja flera markområden som denne köpt av Sjögren. Dessa försäljningar visade sig dock senare vara dels rena falsarier och dels skenkontrakt. Så rent formellt var det faktiskt minkfarmaren och inte Sjögren som blev bedragen. Tack vare att Sjögren försvann gick ändå den viktigaste av dessa försäljningar igenom.

Absolut. Jag sitter själv på ett temprament och topplocket går även på mig.
Det som jag inte vet men som jag förstår det så finns det ingen som vågar anmäla/vittna mot honom och det verkar finnas en skräck för honom.
Om det beror på ryktet eller något annat vet inte jag.
Jag personligen har aldrig varit det och inte för någon annan för den delen och för mig är det obegripligt.
Finns flera jag fått veta här som den i Ethelhem som såg honom på tippen och nu någon som bevittnat en misshandel och det var väl han med ett franskt/utlänskt namn? och det finns säkert fler.
Man kan tycka att dessa vittnen inte hjälp offren genom att tiga.
Han hade kanske fått sona sina brott om dessa inte hade fegat ur.
Jag vet inte om det påverkar men nu vågar och säger folk vad som helst när han inte finns och frågan är om man hade gjort det där och då.
I dag har vi nättroll som sitter och kaxar på nätet men som kanske inte är lika kaxiga i verkligheten.
Det kanske är en drivkraft och man hämnas för dessa personers skull som på den tiden teg.
När det gäller mig är vi kanske lika. Det finns vissa brott som inte accepteras och det är väl samma på kåken. Kvinnor och barn är tabu bla.
Vi ska ha en bra nivå på våra samtal och man får tycka olika. Deal

Det du skriver om temanummer och 66 kr är en av mina synpunkter på att man vill göra buisness på detta fall. Det ogillas av fler aspekter.
Sen har jag läst om era diskutioner kring spyan/uppstötningen och det är intresant och en bra debatt.
Man vrider och vänder med olika teorier och i detta kan BL finnas med på något sätt men fokus ligger inte på honom som person utan nu diskuteras teorier om orsak mm och den dialogen håller hög och bra nivå av alla inblandade.
Bra 🤗🤗🤗
Sen vill jag ge en eloge över att ingen gett sig på eller diskuterat SS som person mer än generellt.
Han verkar varit en liten udda person som levde i missär och hade sina problem.
Jag precis som ni andra har lämnat detta utanför och det kan man tycka är självklart men snyggt eftersom det inte påverkar försvinnandet.
Det är respekt och schyst 👍