2014-09-25, 17:35
  #3253
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Det intressanta tycker jag i tex fallet F-35 är hur illa det fungerar med upphandlingar och med demokratiska beslut i våra demokratier, där all information skall delges folket och man iallafall ska lyssna lite på folk på gatan hela tiden och inte bara i valtider.

Tänker tex på Norge, gemene man är rätt pisst på F-35 men Oslo skiter i det precis som det som händer hemma här med försvaret och invandringen för den delen.

Vi sitter och tycker andra har diktatur men hallå är skillnaden så stor egentligen, Putin har hela folket i ryggen det kan man inte säga att våra ledare har precis!
Problemet är att militära projekt allt för ofta endast är politik. Under WWII fick man fram flera lyckade system under kort tid, detta var för att projekten drevs av tydliga militära mål med militären som styrde upphandling och kravspecifikation (undantag Tyskland som ofta var politiskt styrda). Resultaten var att man fick fram funktionella system som klarade just precis det de var tänkta att klara. De få projekt som var kraftigt manipulerade av politiker tenderade redan här att fallera, se Tigertanken som visserligen var imponerande, men inte skapad för att fylla en militär roll utan för att visa status. Den var alldeles för dyr, svår att tillverka, tung för att verka på annat än på välkonstruerade vägar, den drog mycket bränsle i en tid då landet hade brist på just denna vara.

Men nu är militären endast en ursäkt att skapa artificiella jobb genom att pumpa miljarder i stora prestigeprojekt utan klar ambition om vad man vill ha ut från projektet. De färdiga produkterna är bara en extra bonus jämte projektets faktiska mål, att binda kontakter mellan länder, skapa jobb, ta in och skapa ny teknik, bibehålla kompetens inom landet o.s.v.
Citera
2014-09-25, 17:56
  #3254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Problemet är att militära projekt allt för ofta endast är politik. Under WWII fick man fram flera lyckade system under kort tid, detta var för att projekten drevs av tydliga militära mål med militären som styrde upphandling och kravspecifikation (undantag Tyskland som ofta var politiskt styrda). Resultaten var att man fick fram funktionella system som klarade just precis det de var tänkta att klara. De få projekt som var kraftigt manipulerade av politiker tenderade redan här att fallera, se Tigertanken som visserligen var imponerande, men inte skapad för att fylla en militär roll utan för att visa status. Den var alldeles för dyr, svår att tillverka, tung för att verka på annat än på välkonstruerade vägar, den drog mycket bränsle i en tid då landet hade brist på just denna vara.

Men nu är militären endast en ursäkt att skapa artificiella jobb genom att pumpa miljarder i stora prestigeprojekt utan klar ambition om vad man vill ha ut från projektet. De färdiga produkterna är bara en extra bonus jämte projektets faktiska mål, att binda kontakter mellan länder, skapa jobb, ta in och skapa ny teknik, bibehålla kompetens inom landet o.s.v.
Nja, nu är det väl inte så att politikerna sätter krav på utrustning eller uttrycker önskemål om vilken typ av utrustning som ska införskaffas.
Detta klarar militären själv så bra så.

Orimliga krav parat med industrins överoptimism är väl det som får projekt att krascha.
Citera
2014-09-26, 13:24
  #3255
Medlem
Megaforces avatar
Norge får spara mera för att få råd med F-35: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Droppet-satellitt-for-a-kjope-F-35-7719745.html
Citera
2014-09-26, 14:24
  #3256
Medlem
capmacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Droppet-satellitt-for-a-kjope-F-35-7719745.html

" Vi forventer at det vil koste mye mer å drifte F-35 enn F-16."


Nähä, verkligen?

Först skulle det vara billigare än Gripen som ju var sååå dyrt att flyga.
Sen skulle det vara "ungefär likvärdigt" med F16.
Lite senare "Något dyrare än F16"
Nu mycket dyrare än F16.

Jaja, vi har bara sett början ännu. 64 000 000 000 NOK för 52 flyg TROR de att det skall kosta, och vad ingår då ? Inget underhåll i vilket fall.

/capmac
Citera
2014-09-26, 17:30
  #3257
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Detta kommer bli ett fiasko för Norge. Själva inköpen klara man så klart genom att kraftigt försumma resten av försvarsmakten men sedan skall man flyga med skiten också.

Troligtvis lär dom norska piloterna känna sig som en man på ett Fi-läger, dvs det är svårt att få komma till. Det kommer vara så satans dyrt och underhållskrävande att flyga med skiten så att man antingen får fortsätta dra ner på övriga försvaret eller så får man gå in i oljefonden och roffa åt sig.

Och ändå får man ett i praktiken attackflygplan som har mycket svårt att stå sig mot moderna ryska jaktflyg som med alltmer förfinade sensorer kan upptäcka F-35 på allt längre avstånd. Och till skillnad från andra moderna stridsflygplan så kan F-35 varken kurva ut en motståndare eller fly.

Men det viktigaste är ju att F-35 är så mycket billigare än vad Gripen E/F hade varit, eller något annat gen4+ plan hade varit...
Citera
2014-09-26, 19:46
  #3258
Medlem
perry2s avatar
Norges roll nuförtiden är att betala dyrt för det som andra får billigare.
De har förstörts av oljepengarna.
Citera
2014-09-26, 20:01
  #3259
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Norges roll nuförtiden är att betala dyrt för det som andra får billigare.
De har förstörts av oljepengarna.
Jag skulle säga att de har förstörts i att försöka övertrumfa svensken, oljepengarna har såklart spätt på denna dumhet
Citera
2014-09-27, 13:27
  #3260
Medlem
mummas avatar
Har försökt att uppdatera stycken på Wikipedias stycke om F35, men det är någon som konstant tar bort de styckena. Särskilt när de handlar om den ökande kostnaden, uppgraderingar,underhåll sen 2013 som all gammal information på den sidan gäller. De tar bort att källor jag hänvisade till, även de officiella papperna från LM, Congressen och Pentagons utskott.

Norrmännen kanske ligger bakom att de inte vill att sanningen skall komma fram?
/sarkasm
Citera
2014-09-27, 13:42
  #3261
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mumma
Har försökt att uppdatera stycken på Wikipedias stycke om F35, men det är någon som konstant tar bort de styckena. Särskilt när de handlar om den ökande kostnaden, uppgraderingar,underhåll sen 2013 som all gammal information på den sidan gäller. De tar bort att källor jag hänvisade till, även de officiella papperna från LM, Congressen och Pentagons utskott.

Norrmännen kanske ligger bakom att de inte vill att sanningen skall komma fram?
/sarkasm
Så fort man nämner F-35 på ett engelskspråkigt forum så kommer genast folk dit och försvarar det. På reddit finns det en grupp användare som skriver i varenda tråd om F-35 inom ett par minuter oavsett var på reddit F-35 har nämnts. Dessa användare försvarar F-35 hela natten. De skriver spaltmeter och de är uppenbarligen tekniskt kompetenta.

De har en budget på 1000 miljarder dollar. Det är klart man kan lägga lite på marknadsföring.
Citera
2014-09-27, 14:18
  #3262
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mumma
Har försökt att uppdatera stycken på Wikipedias
stycke om F35, men det är någon som konstant tar bort de styckena. Särskilt
när de handlar om den ökande kostnaden, uppgraderingar,underhåll sen 2013
som all gammal information på den sidan gäller. De tar bort att källor jag
hänvisade till, även de officiella papperna från LM, Congressen och Pentagons utskott.

Norrmännen kanske ligger bakom att de inte vill att sanningen
skall komma fram? /sarkasm

Jag har sett samma sak på t.ex. airliners.net vissa Kanadensiska och Amerikanska
användare både försvarar F35 och har en närmast religiös inställning till planet.
Alla problem och ekonomiska invändningar viftas bort som felaktiga eller överdrivna.
Citera
2014-09-27, 15:12
  #3263
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vi sitter och tycker andra har diktatur men hallå är skillnaden så stor egentligen, Putin har hela folket i ryggen det kan man inte säga att våra ledare har precis!
Ehhh, näe. Du är "lite" felinformerad. Har du missat rapporteringen om t.ex. protesterna mot Putin?
Citera
2014-09-27, 16:22
  #3264
Medlem
90% av inläggen handlar nu om kostnaden för planet.

Ingen som är sugen på att släppa det spåret nu? Är det verkligen det mest intressanta med USA:s mfl kommande stealthplan?

Eller ska vi diskutera det lite till? att det är dyrt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in