2012-07-08, 11:40
  #2053
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nello
Kan ni försöka upplysa mig om varför Gripen är så svårsåld? För den verkar så klockren för många länder...

Vapenköp, och speciellt stora vapenköp, avgörs av flera saker:

- Pris.

- Prestanda.

- Politik. Inkluderar även säkerhetspolitik, och det är givetvis logiskt att länder som Norge och Polen vill ha starka band med USA.

- Motköp och industriellt samarbete. Här är flera länder redan involverade i F-35-projektet.

- Tradition. Har man alltid flugit amerikanskt (eller franskt, eller ryskt) är vanans makt stor. Det var ju också skälet till att Sverige (eller åtminstone Saab) förväntade sig att Finland skulle välja Gripen.

- Prestige. En del länder vill ha det största och bästa.

Sen har ju Gripen inte sålt jättedåligt heller, speciellt om man räknar in leasingavtalen. Problemet är snarare att marknaden krymper (man köper färre och färre flygplan för varje ny generation) samtidigt som det finns gott om bra begagnat. Gripen har ju förlorat flera affärer till F-16, som fortfarande är väldigt kapabel sett till priset.

Citat:
...visst jag förstår att det är korruption och en massa annat bakom som gör att marknaden är jobbig.

Saab och BAE är verkar inte helt oävna på den fronten så det är nog ingen avgörande nackdel. Gripen lyckades ta hem affärer i Sydafrika och Thailand, två länder som inte precis är kända för ren politik.

Citat:
Men ändå det känns som att jävligt många länder förbiser dom uppenbara fördelarna.

Det schweiziska resonemanget är intressant: "Gripen är inte bäst, men den är tillräckligt bra". Precis så borde politiker och andra beslutsfattare resonera oftare!

Notera dock hur delar av den schweiziska militären inte verkar gilla det hela utan ser det som en prestigeförlust ("vi ska minsann ha det bästa"). Lite som när en del köper bil, typ.
Citera
2012-07-08, 12:20
  #2054
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
NG är ett stort kliv framåt och kommer att sälja extremt bra.

Den som lever får se...

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Vapenköp, och speciellt stora vapenköp, avgörs av [...] Pris. Prestanda. Politik. Motköp och industriellt samarbete. Tradition. Prestige.

Sen fanns det väl åtminstone en möjlig köpare (Pakistan) som inte ansågs av den svenska regeringen vara rumsren nog.
Citera
2012-07-08, 12:35
  #2055
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Vapenköp, och speciellt stora vapenköp, avgörs av flera saker:

- Pris.

- Prestanda.

- Politik. Inkluderar även säkerhetspolitik, och det är givetvis logiskt att länder som Norge och Polen vill ha starka band med USA.

- Motköp och industriellt samarbete. Här är flera länder redan involverade i F-35-projektet.

- Tradition. Har man alltid flugit amerikanskt (eller franskt, eller ryskt) är vanans makt stor. Det var ju också skälet till att Sverige (eller åtminstone Saab) förväntade sig att Finland skulle välja Gripen.

- Prestige. En del länder vill ha det största och bästa.

Sen har ju Gripen inte sålt jättedåligt heller, speciellt om man räknar in leasingavtalen. Problemet är snarare att marknaden krymper (man köper färre och färre flygplan för varje ny generation) samtidigt som det finns gott om bra begagnat. Gripen har ju förlorat flera affärer till F-16, som fortfarande är väldigt kapabel sett till priset.



Saab och BAE är verkar inte helt oävna på den fronten så det är nog ingen avgörande nackdel. Gripen lyckades ta hem affärer i Sydafrika och Thailand, två länder som inte precis är kända för ren politik.



Det schweiziska resonemanget är intressant: "Gripen är inte bäst, men den är tillräckligt bra". Precis så borde politiker och andra beslutsfattare resonera oftare!

Notera dock hur delar av den schweiziska militären inte verkar gilla det hela utan ser det som en prestigeförlust ("vi ska minsann ha det bästa"). Lite som när en del köper bil, typ.
Det tror jag inte alls, de är nog väl så nöjda med Gripen NG, den kritik som framförts har lyfts fram av Fransmännen. Det finns alltid kritiker inom försvarsmakter, en del välgrundat annat byggt på ren okunskap.
Till och med militärer förstår att budgeten är begränsad och att man redan har stora fpl. i form av F18.
Citera
2012-07-08, 15:34
  #2056
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Kul och kul... man gråter nästan.
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckController=Blog&plckBlogPage=Blog ViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%253a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%253abcb29d8f-6a85-40c5-8f1d-c84d20afe99 7&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

Utdrag:
Fett grymt flygplan. Me wantz.

Finns ett till lysande problem som iofs blivit fixat...

Man kan skratta ihjäl sig för mindre. Modigt av dem att börja leveranserna innan det är åtgärdat...

.


F-22 har samma problem, tydligen..
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3499394.ece

Vid Mach 1,6 så blir skrovet så varmt att limmet i kompositen börjar avdunsta och piloterna blir sjuka.
Citera
2012-07-08, 15:43
  #2057
Medlem
När man ser den underifrån inser man hur jäkla tjock den är.

F-35
http://www.gizmodo.com.au/2012/06/why-is-this-f-35-fighter-jet-carry-a-weird-pod-on-its-belly/

Gripen NG

http://files.air-attack.com/MIL/jas39/jas39ng_200811201.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_DBjGBOt4IWU/TO1RR1cDSOI/AAAAAAAAAl8/YCQPqm4FweU/s1600/gripen-ng+%25281%2529.jpg
Citera
2012-07-08, 16:54
  #2058
Medlem
Tack alla för era väldefinerade och informativa svar!

Ni gav en jävligt bra bild av läget och jag tror jag nu förstår mer vad det är som avgör när länder köper dessa plan.

Då verkar det som att denna NG version är lysande, förhopningsvis fortsätter F35 att bli dyrare och fler länder inser Gripens i många situationer uppenbara fördel!
Citera
2012-07-08, 17:04
  #2059
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
F-22 har samma problem, tydligen..
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3499394.ece

Vid Mach 1,6 så blir skrovet så varmt att limmet i kompositen börjar avdunsta och piloterna blir sjuka.

Sedan så ska vi inte glömma att mannen bakom påståendet, Pierre Sprey
dels inte kan belägga det på minsta vis och dels är part i målet.
Vidare så har han legat bakom flygplan (A-10, F-16 och F/A-18)
som krävs massiva tekniska ändringar från hans idéer (F-16 och F-17)
eller helt ändrad taktik och mycket mindre kvalificerade uppgifter (A-10)
för att ö.h.t. vara användbara i strid.
Citera
2012-07-08, 17:42
  #2060
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
F-22 har samma problem, tydligen..
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3499394.ece

Vid Mach 1,6 så blir skrovet så varmt att limmet i kompositen börjar avdunsta och piloterna blir sjuka.
De har ju syrgasmask och får väl syrgas från ett slutet system? eller är jag helt borta?
Citera
2012-07-08, 17:45
  #2061
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
F-22 har samma problem, tydligen..
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article3499394.ece

Vid Mach 1,6 så blir skrovet så varmt att limmet i kompositen börjar avdunsta och piloterna blir sjuka.
Observera att det bara är en hypotes som än så länge saknar bevis som styrker det.

Problemet verkar dock vara ett helt annat: http://chefsingenjoren.blogspot.se/2012/06/nya-misstankar.html

Citat:
A compounding factor may be a condition known as acceleration atelectasis. The condition causes the pilot's lungs to have trouble bringing oxygen to the blood system because pure oxygen--93% oxygen in the Raptor's case-- and high gravity loads set up the pilots for a condition where the air sacs in the lungs suffer partial collapse.
...
Unlike U-2 pilots, who fly only after a several-day rest period after each flight, F-22 pilots will sometimes fly more than once a day. This means that the pilots are flying before they fully recover from the effects of acceleration atelectasis. Thus when they are g-loading in flight, they are further exposed to the pressure from the Combat Edge and their breathing device. The exposure to maximum oxygen while already suffering from acceleration atelectasis means even less oxygen saturation for the pilot. The sum total can result in the "hypoxia-like" physiological symptoms that have been vexing F-22 pilots for the past year.
Dvs F22 flyger för högt och piloterna flyger för hårt för att kropparna ska klara sig. Det är troligtvis anledningen till varför kolfilter inte hjälpt och anledningen till att man inte hittat några gifter i deras blodomlopp etc.

Nello: Kika på NG, Rafale F3+, Su35BM och Su27SM2+, Pak FA samt F15SE så ser du fler riktigt vassa flygplan som finns på exportmarknaden. Konkurrensen är stenhård mellan dessa och i sin respektive roll är alla flygplan ess. Vem som vinner i Brasilien beror dels på vad de har för försvarsdoktrin och naturligtvis delvis även mutor och offsets.
Citera
2012-07-08, 19:28
  #2062
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
De har ju syrgasmask och får väl syrgas från ett slutet system? eller är jag helt borta?


Jag snor ett inlägg från NyTekniks forum

Citat:
Moderna stridsflygplan använder OBOGS, On Board Oxygen Generating System. Man tar luft från motorerna och sedan "filtrerar" OBOGS systemet bort kvävgasen så att man får ca 95% syrgas.

F-22 använder precis som Gripen, Eurofighter, F-35 m.fl. OBOGS från Honeywell:
http://www51.honeywell.com/aero/common/documents/myaerospacecatalog-documents/Defense_Brochures-documents/Life_Support_Systems.pdf
f
Citera
2012-07-09, 01:56
  #2063
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
När man ser den underifrån inser man hur jäkla tjock den är.

F-35
http://www.gizmodo.com.au/2012/06/why-is-this-f-35-fighter-jet-carry-a-weird-pod-on-its-belly/

Gripen NG

http://files.air-attack.com/MIL/jas39/jas39ng_200811201.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_DBjGBOt4IWU/TO1RR1cDSOI/AAAAAAAAAl8/YCQPqm4FweU/s1600/gripen-ng+%25281%2529.jpg
Bara för att göra dig lycklig så har jag gjort en diagramskapelse 4 u.
http://www.filedump.net/dumped/gripenf35profile1341790130.jpg

F35 känns otroligt dödfödd... visst kan planet skydda sig mot millimeterradar men den har gjort det på bekostnad av att bli fucking dubbelt så stor mot all form av FLIR och UV-utrustning som enligt utsago ska kunna hitta ett normalstort stridsflyg (F16) på 45/50km framifrån om det flyger i underljudsfart utan ebk... Det borde innebära en F35 runt 60km och en Gripen runt 40km (med OLS 35).

Det betyder alltså att vi ligger i gränslandet där passiva sensorer kan ge längre räckvidd än aktiva och i fallet Gripen/F35 så överlappas det i spannet 60-70km där F35 för att tjäna sina 10km måste avslöja sin egen position. Räknar vi på passiva system så ska alltså F35 hitta en måltavla som är hälften så stor vilket ger övertaget till Gripen, även om sensorerna är ett par år äldre och/eller sämre hos NG.
Citera
2012-07-09, 09:53
  #2064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Bara för att göra dig lycklig så har jag gjort en diagramskapelse 4 u.
http://www.filedump.net/dumped/gripenf35profile1341790130.jpg

Oh, najs!

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
F35 känns otroligt dödfödd... visst kan planet skydda sig mot millimeterradar men den har gjort det på bekostnad av att bli fucking dubbelt så stor mot all form av FLIR och UV-utrustning som enligt utsago ska kunna hitta ett normalstort stridsflyg (F16) på 45/50km framifrån om det flyger i underljudsfart utan ebk... Det borde innebära en F35 runt 60km och en Gripen runt 40km (med OLS 35).

Det betyder alltså att vi ligger i gränslandet där passiva sensorer kan ge längre räckvidd än aktiva och i fallet Gripen/F35 så överlappas det i spannet 60-70km där F35 för att tjäna sina 10km måste avslöja sin egen position. Räknar vi på passiva system så ska alltså F35 hitta en måltavla som är hälften så stor vilket ger övertaget till Gripen, även om sensorerna är ett par år äldre och/eller sämre hos NG.

Så man har optimerat sig mot radar men missar mot IR.

Hur kan ett flygplan reducera friktionsvärmen på ytan? Antar att det finns olika material, men helt friktionslöst kan det inte bli.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in