2014-12-08, 04:26
  #3373
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Att diskutera F-35 på engelskspråkiga sidor är omöjligt. Jag har försökt på reddit. Det brukar vara hyfsat normalt i en timme eller två sedan väller det in en grupp användare som försvarar F-35 fanatiskt och verkar ha väldigt mycket teknisk data och tid att argumentera. I samma vända går anti F-35 kommentarer från att vara delvis uppröstade till att bli nerröstade i tråden. Lockhead Martin har professionella nättroll.
Enklaste är att hålla sig till fakta. För i slutänden så är priset, vad militären betalar för planet offentligt. Bara att det är uppstyckat så det ska vara svårt att se.

Det ser ut som priset faktiskt är på väg upp.

Det intressanta är att det blir allt svårare att dölja de riktiga kostnaderna. Alt efter att tiden går. Spelar då ingen större roll om LockMart skriver ditt och datt, vänta lite och se facit.
Citera
2014-12-08, 08:09
  #3374
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
...sluta och ange LMs pressreleaser som riktmedel för priset på F35.

Här kommer siffrorna från comprollers i både Pentagon och GAO.

Also from the Comptroller:
graph
Annual Procurement Unit Costs - F-35A
($Millions)
Then year dollars, fiscal years
2008 $235.3
2009 $237.3
2010 $235.8
2011 $172.1
2012 $195.5
2013 $187.7
2014 $188.5 LRIP-8 recently awarded
The B/C variants are about a hundred million dollars more, with the average F-35 cost for all variants at about $230 million as reported previously.

Ska luska lite mer. Dokumenten är ibland jävligt långa...

Så...hur var det nu med ca $90M per f35. Vilket båg...

@pronh. Så just nu kostar 52 F35A det norska försvaret $188,5x52=$9802M. ~69,4 miljarder norska i INKÖP! Sen ska driftskostnader på det. Räkna lite och vi snackar om ca 200 miljarder nok över sin livstid.

Norska regeringen har sagt att totalkostnaden kommer att hamna på 250 miljarder NOK dvs 4.8 miljarder per plan. Om driftskostnaderna går upp så måste det sparas in på t.ex. flygtid eller vapenanförskaffning. Dessa kostnader är oberoende av hur många f-35 komponenter och vapen man kommer att sälja (man hoppas på att sälja mycket, men förväntningarna har minskat något i och med att beställningarna blivit lägre än förväntat)
Citera
2014-12-08, 10:43
  #3375
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Norska regeringen har sagt att totalkostnaden kommer att hamna på 250 miljarder NOK dvs 4.8 miljarder per plan. Om driftskostnaderna går upp så måste det sparas in på t.ex. flygtid eller vapenanförskaffning. Dessa kostnader är oberoende av hur många f-35 komponenter och vapen man kommer att sälja (man hoppas på att sälja mycket, men förväntningarna har minskat något i och med att beställningarna blivit lägre än förväntat)

Verkar vettigt att de tagit den höjden. Enda problemet med min uträkning är att jag utgick från schablonbeloppet på att inköpet är 1/3 av totalkostnaden. Det vet vi inte om F35 än. Kanada räknade ju på ca $40.000 per flygtimme på F35A.

Ytterligare problem är väl att det är inte helt otroligt att en del av utvecklings och tillverkningspriset är "dumpat" på B och C versionerna så att A versionen ser "billigare" ut. Det lär vi få se när flottan bestämmer sig för fler än 2 per år.
Citera
2014-12-08, 23:46
  #3376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arvola-35
F-35 till följande länder är redan deal:

USA
Storbritannien
Australien
Nederländerna
Italien
Kanada
Danmark
Norge

Sen vill jag dom här:

Sverige
Finland

Följande till Norden:

52 - Norge, på ingång
40 - Sverige, hoppas
17 - Danmark, på ingång
15 - Finland, hoppas

Ändock om Sverige ska bygga minst 400 Gripen NG ska dom köpa F-35 vad jag anser.

Sverige bör satsa nytt vad jag anser.

Tycker Finland ska satsa på 9800 i yrkesarmén och 350.000 i reservstyrka behåler de.

7000 i armén, 1200 i flottan, 1600 i flygvapnet.

225.000 med 30 Super Hornets hoppas jag inte.

Sverige kommer ju aldrig att köpa F-35!
För det första så är Gripen E ett bättre plan. För det andra så är F-35 orimligt dyrt. För det tredje så är F-35 ett ganska undermåligt plan.
Citera
2014-12-09, 14:40
  #3377
Medlem
Elofzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BautaWille
Sverige kommer ju aldrig att köpa F-35!
För det första så är Gripen E ett bättre plan. För det andra så är F-35 orimligt dyrt. För det tredje så är F-35 ett ganska undermåligt plan.


Skit i honom, de där e fd Steel-Garden.
Han e lite smått förvirrad...
Citera
2014-12-09, 19:58
  #3378
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
Skit i honom, de där e fd Steel-Garden.
Han e lite smått förvirrad...
Lite
Citera
2014-12-09, 20:32
  #3379
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
Skit i honom, de där e fd Steel-Garden.
Han e lite smått förvirrad...

Jag blev avstängd i en vecka för en liknande kommentar för några månader sedan, vill bara varna dig och andra att man inte ens får antyda att en användare kan vara samma som en annan!
Citera
2014-12-11, 15:53
  #3380
Medlem
BleAivanos avatar
I Canada har det släppts en rapport om F-35and kapacitet och enligt rapporten
så är inte F-35 bättre än något av de andra planen som är med i upphandlingen.

Citat:
A highly-anticipated, government-commissioned report on
the F-35 and its competitors shows little difference between the
four warplanes when it comes to the vast majority of missions they
will be required to perform.

The only major exception is fighting against another country, though
the report says such an event is “highly unlikely” to occur in the future,
and even then, “the government is not obliged to undertake such a mission.”

The findings are expected to set off another round of bitter debate in
the House of Commons and defence circles over whether the government
should move ahead with purchasing the F-35.

In particular, critics will likely hold the report up as proof the F-35 isn’t
the only aircraft that can meet Canada’s needs, and that a fair and open
competition is the only way to ensure the best plane at the best price.

http://ottawacitizen.com/news/politics/f-35-competitors-equally-capable-for-most-missions-report

I artikel finns också en hänvisning till en artikel från i tisdags där kostnaden diskuteras:
Citat:
A new Defence Department report says the cost of the F-35 has continued
to rise, and suggests the Conservative government will face a tough choice
if it goes ahead with the controversial stealth fighter.

In particular, the government may be forced to pony up an extra $1 billion
or else cut back on the number of aircraft as a result of the weaker
Canadian dollar, inflationary changes, and other countries slashing their own orders.

The F-35 annual update obtained by the Citizen presents the most
up-to-date cost estimates for the stealth fighter. The reports are
part of a government promise to inject more transparency after the
auditor general blasted its handling of the project in 2012.

http://ottawacitizen.com/news/politics/rising-f-35-price-tag-setting-up-tough-choices-dnd-report-suggests

Jag tror detta kan vara en av rapporterna som det hänvisas till i artiklarna:
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/next-gen-fighter-annual-update-2014.page
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/threat-capability-assessment-en.page

Mer rapporter finns här:
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/index.page

Om jag tolkat det rätt så är den uppskattade livscykelkostnaden (30 år)
för en flotta med F-35A 45 miljarder 832 miljoner Kanadensiska dollar.
Vilket då skulle motsvara 300'476'111 (c:a 300 miljarder) Svenska kronor.
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2014-12-11 kl. 16:14.
Citera
2014-12-12, 02:11
  #3381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
I Canada har det släppts en rapport om F-35and kapacitet och enligt rapporten
så är inte F-35 bättre än något av de andra planen som är med i upphandlingen

http://ottawacitizen.com/news/politics/f-35-competitors-equally-capable-for-most-missions-report

I artikel finns också en hänvisning till en artikel från i tisdags där kostnaden diskuteras:

http://ottawacitizen.com/news/politics/rising-f-35-price-tag-setting-up-tough-choices-dnd-report-suggests

Jag tror detta kan vara en av rapporterna som det hänvisas till i artiklarna:
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/next-gen-fighter-annual-update-2014.page
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/threat-capability-assessment-en.page

Mer rapporter finns här:
http://www.forces.gc.ca/en/about-reports-pubs/index.page

Om jag tolkat det rätt så är den uppskattade livscykelkostnaden (30 år)
för en flotta med F-35A 45 miljarder 832 miljoner Kanadensiska dollar.
Vilket då skulle motsvara 300'476'111 (c:a 300 miljarder) Svenska kronor.

In short, Canadian citizens will get fucked (and then not by their own will) if they decide to continuie with the wingless turkey.
Citera
2014-12-12, 06:02
  #3382
Avstängd
konstapels avatar
På svenska stavas Kanada med versalt K. OnT så skulle det vara en riktig kanonaffär för JAS-konsortiet om Kanada valde Gripen E/F istället för den snordyra och i många stycken sämre F-35. Har de ens försökt att få den kanadensiska staten intresserad?
Citera
2014-12-12, 09:20
  #3383
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
På svenska stavas Kanada med versalt K. OnT så skulle det vara en riktig kanonaffär för JAS-konsortiet om Kanada valde Gripen E/F istället för den snordyra och i många stycken sämre F-35. Har de ens försökt att få den kanadensiska staten intresserad?
SAAB har varit där i en utfrågning av senaten och vilket skämt till utfrågning, vilken ton mot tex SAAB
Dom har en LM lobbare Laurie Hawn (http://lauriehawn.ca) han är helt otrolig!

Han öppnande med denna självsäkraarroganta fråga med underförstått svar!
Publications - December 7, 2010

"Discussed Topics:

Government contracts
Joint Strike Fighter F-35 aircraft

Thank you to our witnesses for coming.
Are you aware that Brazil chose the Rafale aircraft in their competition?
[Expand]
Mr. Antony Ogilvy:
I'm not aware of that in the last six hours, sir.
[Expand]
Hon. Laurie Hawn:
I think that news is a bit older than that.
The 265 Gripens that have been built are Gripen A to D, not Gripen next generation, correct?"




Några länkar nedan, du kan hitte en hel del på nätet.

http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=4865088&Language=E&Mode=1

http://www.dailymotion.com/video/xhzfhi_conservative-candidate-laurie-hawn-defends-his-government-s-cost-estimate-of-75-million-for-e ach-f-3_news

__________________
Senast redigerad av tacost 2014-12-12 kl. 09:27.
Citera
2014-12-12, 18:05
  #3384
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
SAAB har varit där i en utfrågning av senaten och vilket skämt till utfrågning, vilken ton mot tex SAAB
Dom har en LM lobbare Laurie Hawn (http://lauriehawn.ca) han är helt otrolig!

Han öppnande med denna självsäkraarroganta fråga med underförstått svar!
Publications - December 7, 2010

"Discussed Topics:

Government contracts
Joint Strike Fighter F-35 aircraft

Thank you to our witnesses for coming.
Are you aware that Brazil chose the Rafale aircraft in their competition?
[Expand]
Mr. Antony Ogilvy:
I'm not aware of that in the last six hours, sir.
[Expand]
Hon. Laurie Hawn:
I think that news is a bit older than that.
The 265 Gripens that have been built are Gripen A to D, not Gripen next generation, correct?"




Några länkar nedan, du kan hitte en hel del på nätet.

http://www.parl.gc.ca/HousePublications/Publication.aspx?DocId=4865088&Language=E&Mode=1

http://www.dailymotion.com/video/xhzfhi_conservative-candidate-laurie-hawn-defends-his-government-s-cost-estimate-of-75-million-for-e ach-f-3_news


Jag kan iofs förstå att det uppkom en viss förvirring kring Brasiliens eventuella köp av stridsflygplan eftersom det kom flera olika bud om vilket plan de hade valt innan det slutligen tillkännagavs att det blev JAS 39 Gripen.
Förmodligen som ett resultat av en intern maktkamp mellan militären och regeringen i Brasilien. Rafale är ett mycket bra stridsflygplan men dyrare i inköp och drift än vad JAS 39 Gripen är och ett land som Brasilien kan knappast ignorera det faktumet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in