2012-08-27, 23:58
  #2125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Vad jag hört så är Norska folket rätt sura på sina politiker, som ljög folket rätt upp i ansiktet och sa att F35 var både billigare och bättre för Norge. Gripen hade varit betydligt billigare, och förmodligen bättre(?) för Norge.

Är inte Gripen E/F bättre än F35 på att försvara ett litet land? Känns som F35s styrka enbart är offensiven?

Prio ETT för ett litet land är väl ändå att hindra typ bombflyg att komma in över landet, inte att kontra med egna bombflyg?


$25000/flygtimme jämfört med $4500 blir ca 4-5 plan extra för samma pengar. 30 st F35 eller 120-150 st JAS borde vara en enkel försvarsstrategi.
Skulle alla Nordiska länder välja JAS så skulle man kunna samordna allt försvar och alla attacker.

Ryssarna rustar upp. Stärk Norden och se till att relationerna med Storbritannien, Tyskland, Holland, Polen och Baltländerna är starka. Sverige kan gå med i NATO med vändande e-post verkar det som enligt USAs ambassadör.
Citera
2012-08-28, 00:16
  #2126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Prio 1 för ett litet land är att hålla sig väl med den starkaste killen i kvarteret.


Du menar att Norge är OERHÖRT mycket tightare med USA än vad Sverige är bara för att Norge kör amerikanska plan medan vi kör egna?

Att köra Amerikanska plan ger väl knappast någon garanti om att USA kommer till undsättning när det hettar till?
Citera
2012-08-28, 00:55
  #2127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad är chansen att norskarna frånträder F35-avtalet? Hade jag varit norrman så hade jag velat ha Gripen nu, även om det är svårt att bortse från min stora patriotism för att istället se det med norska ögon.

Men sannolikt hade jag, om jag varit norrman, blivit förbannad och tyckt att Gripen vore ett bättre köp.

Noll, eftersom de två största partierna Höyre och Arbeiderpartiet alltid värnat om en stark NATO-allians.
Citera
2012-08-28, 06:56
  #2128
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Köpet av F 35 har med Norges säkerhetspolitiska beroende av USA att göra, man måste se till Norges historia från VK2 till dagens dato för att förstå bevekelsegrunderna, utan USA´s stöd så måste Norge pumpa in flera hundra miljarder extra i försvaret under ett ett par årtionden.

Sverige är är inget säkerhetspolitiskt alternativ efter drygt 20 års nedrustningar och ett försvar som i princip är ett tomt skal.
Om Norge ändrar sig så köper man Super Hornet och inte Gripen.

Super Hornet är tvåmotorigt och inget alternativ för att ersätta enmotoriga plan. Norge kommer att köpa/hyra ett antal F-16 för att ersätta sina utslitna F-16 fram tills F-35 är klar för leverans. Dock är det möjligt att man även köper några Super Hornet men det är inte för att ersätta F-35 utan för att lättare kunna klara långdistansuppdrag i Arktis-området.
Citera
2012-08-28, 09:56
  #2129
Medlem
USA har varit tydliga med att "Help yourself" gäller i större utsträckning framöver i Europa. Dessutom betyder de geopolitiska förutsättningarna att Norge varken får mer eller mindre hjälp beroende på valet av flygplan. Norge och Island är pga sitt strategiska läge givna som vänligt sinnade stater för alla västliga demokratier. Ungefär som Sverige.

Men den nya situation som Norge nu ställs inför är att deras val av F-35 klart framstår som en strategisk och ekonomisk miss. Vi skall inte glömma bort att de som en följd härav DELS blir utan flygvapen när deras F-16 tjänat ut, DELS blir tvungna att antingen förlänga Bodø en kilometer ut i havet eller flytta hela flygvapnet till Ørland där inga kommunikationer finns osv och DELS montera ned stora delar av det övriga försvaret för att finansiera F-35systemet och DELS ändå inte ha råd att flyga det i tillräckligt stor utsträckning.

Norge har hoppat i galen tunna.
Citera
2012-08-28, 10:18
  #2130
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Det är väl mer eller mindre en välkänd "hemlis" att F35 blivit "degraderad" till pimpad bombtruck?
Den har aldrig blivit degraderad till det. Det är en designfråga. Vill du ha samma jaktflyg till alla roller med bra räckvidd så blir det alltid samma resultat. Det stora problemet var att man inte skulle ha VTOL utan det fullkomligt värdelösa STOVL när STOL är fullt tillräckligt.

Samtidigt ville man ha räckvidden som ett konventionellt jaktflygplan. alltså fick man slänga på mer bränsle i ett redan knubbigt flygplan. Detta krävde dock en tyngre och starkare motor vilket krävde mer bränsle och slutresultatet blev ingen supercruise, värdelösa aerodynamiska egenskaper --> låg toppfart och hög friktion.

en nybyggd aardvark (f111) i kompositmaterial med ny avionik etc skulle vara vettigare att ha i mixen. Räckvidden är mer än dubbla den hos f35 och toppfarten är mach 2,5.
Citera
2012-08-28, 10:20
  #2131
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Super Hornet är tvåmotorigt och inget alternativ för att ersätta enmotoriga plan. Norge kommer att köpa/hyra ett antal F-16 för att ersätta sina utslitna F-16 fram tills F-35 är klar för leverans. Dock är det möjligt att man även köper några Super Hornet men det är inte för att ersätta F-35 utan för att lättare kunna klara långdistansuppdrag i Arktis-området.
Vilket betyder att man måste skära i beställningen av F35 --> ersätta F35 med super hornet på vissa flottiljer. Dock har Gripen bättre räckvidd.
Citera
2012-08-28, 10:24
  #2132
Medlem
B0llkalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Vi skall inte glömma bort att [Norge] blir tvungna att antingen förlänga Bodø en kilometer ut i havet eller flytta hela flygvapnet till Ørland där inga kommunikationer finns osv

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

Citat:
In February 2012 a proposition was passed in Stortinget which will make Ørland the principal airbase of northern Norway and replacing the existing station at Bodø.
Citera
2012-08-28, 11:31
  #2133
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
en nybyggd aardvark (f111) i kompositmaterial med ny avionik etc skulle vara vettigare att ha i mixen. Räckvidden är mer än dubbla den hos f35 och toppfarten är mach 2,5.

Boeing skulle säkert kunna göra en miniserie F-15N, speciellt anpassad efter norska behov. Arktiskt klimat, värnpliktig servicepersonal och långa uppdrag över vatten. F15 tillverkas ju fortfarande, medan återupptagande av F111 skulle bli rackarns dyrt.
Citera
2012-08-28, 11:38
  #2134
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B0llkalle
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

Ja det är totalt vansinne. Planen behövs naturligtvis främst uppe i nord, och med huvudbasen på Örland kan man inte ens verka i Kirkenes utan fälltankar om man skall tillbaks. Visserligen spekuleras i en framskjuten bas i Evernes, men det är ändå idioti. Vad ska man försvara sig mot i Sydnorge?
Citera
2012-08-28, 12:02
  #2135
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Boeing skulle säkert kunna göra en miniserie F-15N, speciellt anpassad efter norska behov. Arktiskt klimat, värnpliktig servicepersonal och långa uppdrag över vatten. F15 tillverkas ju fortfarande, medan återupptagande av F111 skulle bli rackarns dyrt.
Klockrent förslag.
Det enda som talade för F111 var att grundkonstruktionen som bombflyg var bra, vid en övergång till över 70% komposit så skulle det vara ett riktigt bra flygplan som går att stealthanpassa.

F15SE i norsk version skulle ju vara billigare än F35 och bättre i jaktrollen än allt vi har i norden idag. Om norrmänen skulle skaffat det så hade övriga nordens luftvapen bara behövt fördröja fi och neka dem luftherravälde medan norska flygen, från säker position utanför kriget, skulle kunna leka fritt över Östersjön. Något de inte klarar av med F35 pga räckviddsproblemen och dess begränsade jaktförmåga.
Citera
2012-08-28, 12:44
  #2136
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Klockrent förslag.
Det enda som talade för F111 var att grundkonstruktionen som bombflyg var bra, vid en övergång till över 70% komposit så skulle det vara ett riktigt bra flygplan som går att stealthanpassa.

F15SE i norsk version skulle ju vara billigare än F35 och bättre i jaktrollen än allt vi har i norden idag. Om norrmänen skulle skaffat det så hade övriga nordens luftvapen bara behövt fördröja fi och neka dem luftherravälde medan norska flygen, från säker position utanför kriget, skulle kunna leka fritt över Östersjön. Något de inte klarar av med F35 pga räckviddsproblemen och dess begränsade jaktförmåga.

F111 har ju intern vapenutrymme till skillnad från F15 och frågan är hur bra stealthanpassning man kan få på en F111? Men F111 är från samma tidepok som Saab Viggen så ganska mycket av konstruktionen får ju ändras för att planet skall kunna möta moderna krav.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in