2009-03-18, 18:04
  #1177
Medlem
Carl-Ann von ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TeutonicWarrior

Vad gäller hjärntvätt, så kan man egentligen hävda att i stort sett all information man utsätts för är hjärntvätt (det är inte direkt mindre hjärntvätt när skolsystemet försöker lära barnen socialistiskt dravel än när någon religiös präst gör det, men självklart räknas bara det som för tillfället är socialt oaccepterat som hjärntvätt.) Med det sagt så ser jag inte hjärntvätt som någonting som nödvändigtvis är dåligt, bara för att ordet har en i dagsläget negativ innebörd, för jag gör trots allt aktivt vad jag kan för att få andra att tänka mer som jag vill.

/Teutonic Warrior
Det är sant. Man kan säga att vi alla är hjärntvättade faktiskt.
Citera
2009-03-18, 18:15
  #1178
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
En tro som går emot fakta blir ganska bortkastad.

Om vi tror på en allsmäktig och kärleksfull Gud som vill oss alla väl så kan han inte vara en som dömer om vi får leva eller är värda att dö efter hur vi placerar ett kommatecken i en viss bibelvers eller om vi skriver Gud eller gud i Johannes 1:1.

Finns det någon annan religion tycker du som inte går emot fakta? För jag menar alla religioner går väl emot flera saker som är allmänt erkänt som "fakta"?

Ang Joh.1:1 så borde du väl veta bättre om du nu utger dig för att vara kunnig o insatt kommatecken

__________________________________________________ ___________

Joh 1:1 - "och Ordet var en gud (gudalik; gudomlig)"


Grek.: καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kai theọs ēn ho lọgos)


1808 "och ordet var en gud"The New Testament, in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome's New Translation: With a Corrected Text, London.


1864 "och en gud var Ordet" The Emphatic Diaglott
(J21, den mellanradiga
översättningen),
Benjamin Wilson, New York
och London.


1879 "och Ordet var en gud" La Sainte Bible,
Segond-Oltramare, Genève
och Paris.


1928 "och Ordet var ett gudaväsen" La Bible du Centenaire,
Société Biblique de
Paris.


1935 "och Ordet var gudomlig" The Bible-An American
Translation, J. M. P.
Smith och E. J.
Goodspeed, Chicago.


1950" och Ordet var en gud" New World Translation of
the Christian Greek
Scriptures, Brooklyn, New
York (på svenska 1976;
reviderad 2003).


1975 "och en gud (eller: av gudomligt Das Evangelium nach
Johannes, Siegfried
Schulz, slag, "Gott von
Art") var Ordet"
Göttingen.


1978 "och av gudomlig natur var Logos" Das Evangelium nach
Johannes, Johannes
Schneider, Berlin.
1979 "och en gud var Logos" Das Evangelium nach
Johannes, Jürgen Becker,
Würzburg.


De här översättningarna använder sådana uttryck som "en gud", "gudomlig (gudalik)", "av gudomligt slag" eller "av gudomlig natur", därför att det grekiska ordet θεός (theọs) är singularis och står predikativt, dvs. står som predikatsfyllnad, före verbet och inte föregås av den bestämda artikeln. Om theọs har bestämd artikel eller inte gör stor skillnad. I samma vers heter det att Ordet (Logos) i begynnelsen var "hos Gud", och här står theọs med den framförställda bestämda artikeln ho (ὁ θεός).


Ett substantiv med bestämd artikel betecknar en bestämd identitet, en bestämd person, medan ett substantiv i singularis utan artikel, när det står predikativt före verbet, betecknar en egenskap som subjektet har. Därför betyder Johannes uttalande om att Ordet (Logos) var theọs inte att han var densamme som den bestämde Gud som han var hos, utan att han hade en guds natur, att han var "gudomlig (gudalik)" eller "av gudomligt slag".


I den grekiska texten finns det många ställen där ett substantiv utan artikel och i singularis står predikativt före verbet, t.ex. i Mk 6:49; 11:32; Joh 4:19; 6:70; 8:44; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6. På dessa ställen tillfogar många översättare den obestämda artikeln "en" eller "ett" före det predikativa substantivet för att visa att det beskriver en egenskap eller något som kännetecknar subjektet. Eftersom man har satt in den obestämda artikeln före det predikativa substantivet i sådana texter, bör det vara lika berättigat att göra det före det artikellösa θεός, som utgör predikativt substantiv (predikatsfyllnad) i Johannes 1:1, så att det i översättningen kommer att stå "en gud". Bibeln bekräftar att detta är en korrekt återgivning.


I artikeln "Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1 [Egenskapsbeskrivande artikellösa substantiv i predikativ ställning: Markus 15:39 och Johannes 1:1]", publicerad i Journal of Biblical Literature, årg. 92, Philadelphia 1973, framhåller Philip B. Harner på sid. 85 att satser som den i Johannes 1:1 "med en artikellös predikatsfyllnad framför verbet i första hand är egenskapsbeskrivande. De betecknar att logos har theos-natur. Det finns ingen grund till att betrakta predikatsfyllnaden theos som bestämd." På sid. 87 säger Harner som avslutning på sin artikel: "I Johannes 1:1 är predikatsfyllnadens egenskapsbeskrivande karaktär enligt min mening så framträdande att substantivet inte kan betraktas som bestämt."


Här följer en lista över några ställen i Markusevangeliet och Johannesevangeliet där olika översättare har återgett artikellösa predikativa substantiv i singularis, som står före verbet, tillsammans med en obestämd artikel för att beteckna deras obestämda och egenskapsbeskrivande karaktär i förhållande till subjektet. (På de ställen där substantivet har återgetts utan artikel är det likväl också tydligt att det är fråga om en egenskap, ett slag eller en kategori.)



Bibelställe: Markus 6:49
Nya världens översättning: en spöksyn
Bibel 2000: en vålnad
Svenska Folkbibeln: en vålnad
Hedegårds översättning: ett spöke
1917 års översättning: en vålnad
Åkesons översättning: en vålnad

Bibelställe: Markus 11:32
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 4:19
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 6:70
Nya världens översättning: en baktalare
Bibel 2000: en djävul
Svenska Folkbibeln: en djävul
Hedegårds översättning: en djävul
1917 års översättning: en djävul
Åkesons översättning: en djävul

Bibelställe: Johannes 8:44
Nya världens översättning: en människomördare
Bibel 2000: en mördare
Svenska Folkbibeln: en mördare
Hedegårds översättning: en mördare
1917 års översättning: en mandråpare
Åkesons översättning: en människomördare

Bibelställe: Johannes 8:44
Nya världens översättning: en lögnare
Bibel 2000: en lögnare
Svenska Folkbibeln: en lögnare
Hedegårds översättning: en lögnare
1917 års översättning: en lögnare
Åkesons översättning: en lögnare

Bibelställe: Johannes 9:17
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 10:1
Nya världens översättning: en tjuv
Bibel 2000: en tjuv
Svenska Folkbibeln: en tjuv
Hedegårds översättning: en tjuv
1917 års översättning: en tjuv
Åkesons översättning: en tjuv

Bibelställe: Johannes 10:13
Nya världens översättning: en lejd man
Bibel 2000: lejd
Svenska Folkbibeln: lejd
Hedegårds översättning: lejd
1917 års översättning: lejd
Åkesons översättning: lejd

Bibelställe: Johannes 10:33
Nya världens översättning: en människa
Bibel 2000: människa
Svenska Folkbibeln: en människa
Hedegårds översättning: en människa
1917 års översättning: en människa
Åkesons översättning: en människa

Bibelställe: Johannes 12:6
Nya världens översättning: en tjuv
Bibel 2000: en tjuv
Svenska Folkbibeln: en tjuv
Hedegårds översättning: en tjuv
1917 års översättning: en tjuv
Åkesons översättning: en tjuv



Källa; Jehovas Vittnens Studiebibel.
Citera
2009-03-24, 15:53
  #1179
Medlem
schabo-labos avatar
Våldtagen 7 år - skulle lösas inom församlingen.

Man blir ju inte förvånad direkt. Tyvärr.

Citat:
Den utsatta kvinnan säger att hon berättat för några äldstebröder om sin situation, och enligt uppgifter i polisförhör har paret fått rådet att "följa kärlekens väg".

http://www.bt.se/nyheter/vagade-inte-anmala-valdtakternabr-skulle-losas-inom-forsamligen(1228261).gm

http://www.kvp.se/nyheter/1.1509538/jehovas-vittne-vagade-inte-anmala-valdtakt

Så visst är de farliga.
Citera
2009-03-24, 16:20
  #1180
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Man blir ju inte förvånad direkt. Tyvärr.



http://www.bt.se/nyheter/vagade-inte-anmala-valdtakternabr-skulle-losas-inom-forsamligen(1228261).gm

http://www.kvp.se/nyheter/1.1509538/jehovas-vittne-vagade-inte-anmala-valdtakt

Så visst är de farliga.

Hur svårt kan det vara att läsa?

Citat:
Ursprungligen postat av Borås Tidning
BT når en av de äldstebröder som kvinnan haft kontakt med, men han säger att han inte kände till hur allvarlig kvinnans situation var.
– Vi har inte den filosofin att hålla det inom församlingen.

Vad har ni gjort för henne?

– Vi har rått henne att polisanmäla och det har hon gjort.

Du menar att ni karlar är livsfarliga? Eller hur tänker du nu?
Citera
2009-03-24, 19:12
  #1181
Medlem
Lasermannen2009s avatar
Hur brukar det gå till när någon går in i JV? Är det mest folk som stöter ihop med de som är ute och förkunnar budskapet eller finns det människor som söker sig medvetet till JV för att de tycker om religionen? Man har ju stött på rekryterarna ett stort antal gånger men informationen man får är allt annat än pedagogisk om man utgår från ett ateistiskt perspektiv som de flesta har.
Citera
2009-03-24, 19:13
  #1182
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Hur svårt kan det vara att läsa?



Du menar att ni karlar är livsfarliga? Eller hur tänker du nu?
Kvinnan vågade inte anmäla för att hon tillhörde Jehovas vittnen, där man löser saker internt berättar hon. Det var många års övergrepp med misshandel och våldtäkter. Den stora frågan är varför känner kvinnan att hon inte vågar anmäla för att hon tillhör Jehovas Vittnen. Det kan vi ju inte veta, men varningsklockorna borde ringa, för detta med sexbrott inom samfundet uppdagas ganska ofta och offren berättar samstämmigt om att man tystar ner och löser saker och ting själva.. eller?
Citera
2009-03-24, 20:57
  #1183
Medlem
schabo-labos avatar
Dessutom skall man ha läst upp en offentlig restriktion för mannen ifråga. Detta innebär att han måste ha erkänt sin skuld eller delar av sin skuld inför de äldste.
Citera
2009-03-24, 22:13
  #1184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Kvinnan vågade inte anmäla för att hon tillhörde Jehovas vittnen, där man löser saker internt berättar hon. Det var många års övergrepp med misshandel och våldtäkter. Den stora frågan är varför känner kvinnan att hon inte vågar anmäla för att hon tillhör Jehovas Vittnen. Det kan vi ju inte veta, men varningsklockorna borde ringa, för detta med sexbrott inom samfundet uppdagas ganska ofta och offren berättar samstämmigt om att man tystar ner och löser saker och ting själva.. eller?


Jag känner till ett fall som är liknande detta. Kanske inte lika grovt men tillräckligt om man lyssnar till den drabbades story.

Hon har ngn konstig tanke om att hon ska behöva stå ut med förnedrande behandling från sin make pga att de är gifta. Maken hade då oxå privilegier/uppgifter i församlingen.
Varför tror kvinnor inom JV (finns även kvinnor som inte är JV som tänker så, jag vet) att de inte har ngra rättigheter??

Hon fick stöd via ett par eller kanske bara en syster till att prata med äldste, men hon förstod inte att hon faktiskt kunde göra det.
Och det dröjde lääänge innan maken blev fråntagen uppgifterna i förs. Men tal håller han fortfarande.
Citera
2009-03-25, 08:39
  #1185
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Kvinnan vågade inte anmäla för att hon tillhörde Jehovas vittnen, där man löser saker internt berättar hon. Det var många års övergrepp med misshandel och våldtäkter. Den stora frågan är varför känner kvinnan att hon inte vågar anmäla för att hon tillhör Jehovas Vittnen. Det kan vi ju inte veta, men varningsklockorna borde ringa, för detta med sexbrott inom samfundet uppdagas ganska ofta och offren berättar samstämmigt om att man tystar ner och löser saker och ting själva.. eller?

Ord står mot ord ...
Det är svårt att veta vem som sagt och gjort vad.
Men självklart är att mannen är ett svin och skulle få straff mer värt än fängelse, misshandlade och våldtäkt ser Jehova på som något avskyvärt vilket vi Jehovas vittnen oxå gör!

Om det kvinnan säger är sant hoppas jag att man ser till att straffa alla inblandade! Bröderna blir ju delaktig i mannens synd om de inte utesluter honom.

Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Dessutom skall man ha läst upp en offentlig restriktion för mannen ifråga. Detta innebär att han måste ha erkänt sin skuld eller delar av sin skuld inför de äldste.

Som jag förstått så sitter han häktad.
Offentliga tillrättavisningen har kommit under häktningstiden...

Fortsättning lär väl följa ....
__________________
Senast redigerad av BattleBitch 2009-03-25 kl. 08:51.
Citera
2009-03-27, 14:59
  #1186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Finns det någon annan religion tycker du som inte går emot fakta? För jag menar alla religioner går väl emot flera saker som är allmänt erkänt som "fakta"?

Ang Joh.1:1 så borde du väl veta bättre om du nu utger dig för att vara kunnig o insatt kommatecken

Alla religioner säger inte att de är ensamma om att ha Guds godkännande och att bara de kommer att räddas.

Tråkigt att du verkar ha den inställningen att placering av kommatecken och stor eller liten bokstav i ordet "Gud" har en livsavgörande betydelse. Hur får du ihop den åsikten med en kärleksfull Gud som inte vill att någon ska förgås? Varför har denne kärleksfulle Gud gett oss en bok som han gjort så svårtolkad och som han ändå enligt din åsikt kräver att vi ska veta exakt var kommatecknen och versalerna ska sitta om vi ska få leva?


Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Källa; Jehovas Vittnens Studiebibel.

Just det ja nuff said
Citera
2009-03-27, 15:14
  #1187
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Alla religioner säger inte att de är ensamma om att ha Guds godkännande och att bara de kommer att räddas.

Tråkigt att du verkar ha den inställningen att placering av kommatecken och stor eller liten bokstav i ordet "Gud" har en livsavgörande betydelse. Hur får du ihop den åsikten med en kärleksfull Gud som inte vill att någon ska förgås? Varför har denne kärleksfulle Gud gett oss en bok som han gjort så svårtolkad och som han ändå enligt din åsikt kräver att vi ska veta exakt var kommatecknen och versalerna ska sitta om vi ska få leva?

Hur lätt som helst att förstå... Man behöver inte "tolka"... Bara läsa!
Citera
2009-03-28, 15:54
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Hur lätt som helst att förstå... Man behöver inte "tolka"... Bara läsa!


Läsa i Vakttornet menar du? För ur bibeln går det inte att dra dina slutsatser.
Din Gud är en småaktig och grym Gud som hakar upp sig på detaljer typ utformning av avrättningsredskap, årtal, kommatecken och versaler och dömer människor som ovärdiga efter det. En sån Gud är långt ifrån kärleksfull och jag är glad att din Gud inte har något med bibelns Gud att göra. Det tragiska är att så många bra människor har lurats till att tro på din Gud. Jag kan bara hoppas att de en dag inser fakta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in