2009-05-11, 12:02
  #2269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Sällskapet har inte fuskat just här. "Över jorden" är en fullständigt acceptabel översättning. Rätt många översättningar säger så. En av dem är den mycket auktoritativa Elberfelder Bibel på tyska, som säger "über die Erde herrschen". I det statliga betänkandet SOU 1968:65 om "Nyöversättning av Nya testamentet" översätts texten med "som konungar skall de råda över jorden" på sid. 101. Flera andra översättningar i min samling säger samma sak.

Är det inte lite konstigt att Sällskapets egen Kingdom Interlinear säger "på" när sen NW säger "över"?
Finns det nån svensk översättning som använder "över"? Jag kan inte hitta nån.
Citera
2009-05-11, 18:28
  #2270
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jvs tolkning av "över" (grek. epì) i Upp. 5:10 är givetvis en övertolkning. Men rent språkligt är den inte utesluten. Det hade givetvis varit ännu allvarligare om själva översättningen "över" var ett rent påhitt. Men det är den inte.

Ok
Citera
2009-05-12, 00:42
  #2271
Medlem
Nej, det är inte konstigt

Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Är det inte lite konstigt att Sällskapets egen Kingdom Interlinear säger "på" när sen NW säger "över"?
Finns det nån svensk översättning som använder "över"? Jag kan inte hitta nån.

Bo Giertz vida lästa svenska översättning av NT från 1981 säger också "de skall härska över jorden". Giertz hade varit biskop i svenska kyrkan. Darbys översättning på svenska från 1961 säger "de skola regera över jorden". Den bygger på Darbys engelska översättning från 1800-talet som säger samma sak. John Nelson Darby hade varit präst i den engelska kyrkan och hade stort anseende som språkman. Den i Danmark mycket lästa översättningen av lutheranerna Anna Sophie og Paul Seidelin från 1974 säger "De skal herske over Jorden". Denna översättning utgavs av det danska bibelsällskapet. Paul Seidelin var präst i den danska folkekirken. Listan skulle kunna göras längre.

Det handlar om prepositionen epí som i grunden betyder "på". Men åtföljd av en gentiv betyder den ofta just "över". Så är förhållandet t ex i Upp. 9:11 och 11:6 där alla översättningar säger "över". Det skall alltså vara "till konung över sig" (Upp. 9:11, 1917), inte "på sig". Det skall också vara "makt över vattnet" (Upp. 11:6, 1917) inte "makt på vattnet". I Luk. 1:33 talas det också om att "vara konung över Jakobs hus" (1917), inte "på Jakobs hus", fastän prepositionen epí används. Det finns fler exempel. men dessa räcker.

När det gäller Jvs Kingdom Interlinear säger den konsekvent "upon" under epí på samtliga dessa ställen, men själva NV-översättningen säger i stället "over" i dessa texter. Någon inkonsekvens rörande Upp. 5:10 gör NV sig alltså inte skyldig till. Interlinearn ger den grundläggande betydelsen av orden, men i den mer anpassade översättningen har man ofta måst ange en annan lydelse, som också är korrekt, fastän den inte är den grundläggande betydelsen.

Det är inte alldeles lätt att avgöra om det skall vara "på" eller "över" i Upp. 5:10. Men eftersom det finns en genitiv här tror jag att Giertz m fl. har rätt så att det böra vara "över jorden". Sedan kan man undra om det sakligt sett skulle bli någon större skillnad. Att det måste bli så är inte alls självklart.
Citera
2009-05-12, 01:08
  #2272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Bo Giertz vida lästa svenska översättning av NT från 1981 säger också "de skall härska över jorden". Giertz hade varit biskop i svenska kyrkan. Darbys översättning på svenska från 1961 säger "de skola regera över jorden". Den bygger på Darbys engelska översättning från 1800-talet som säger samma sak. John Nelson Darby hade varit präst i den engelska kyrkan och hade stort anseende som språkman. Den i Danmark mycket lästa översättningen av lutheranerna Anna Sophie og Paul Seidelin från 1974 säger "De skal herske over Jorden". Denna översättning utgavs av det danska bibelsällskapet. Paul Seidelin var präst i den danska folkekirken. Listan skulle kunna göras längre.

Det handlar om prepositionen epí som i grunden betyder "på". Men åtföljd av en gentiv betyder den ofta just "över". Så är förhållandet t ex i Upp. 9:11 och 11:6 där alla översättningar säger "över". Det skall alltså vara "till konung över sig" (Upp. 9:11, 1917), inte "på sig". Det skall också vara "makt över vattnet" (Upp. 11:6, 1917) inte "makt på vattnet". I Luk. 1:33 talas det också om att "vara konung över Jakobs hus" (1917), inte "på Jakobs hus", fastän prepositionen epí används. Det finns fler exempel. men dessa räcker.

När det gäller Jvs Kingdom Interlinear säger den konsekvent "upon" under epí på samtliga dessa ställen, men själva NV-översättningen säger i stället "over" i dessa texter. Någon inkonsekvens rörande Upp. 5:10 gör NV sig alltså inte skyldig till. Interlinearn ger den grundläggande betydelsen av orden, men i den mer anpassade översättningen har man ofta måst ange en annan lydelse, som också är korrekt, fastän den inte är den grundläggande betydelsen.

Det är inte alldeles lätt att avgöra om det skall vara "på" eller "över" i Upp. 5:10. Men eftersom det finns en genitiv här tror jag att Giertz m fl. har rätt så att det böra vara "över jorden". Sedan kan man undra om det sakligt sett skulle bli någon större skillnad. Att det måste bli så är inte alls självklart.

Tack för svaret
Varför jag undrar över rätt översättning är för att jag ofta hört JV använda denna vers för att bevisa att de 144.000 ska vara en regering som finns i himlen och som därifrån regerar över jorden och de som bor på den.
Känns lite mysko när så många andra översättningar säger annorlunda.
Citera
2009-05-12, 10:25
  #2273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Tack för svaret
Varför jag undrar över rätt översättning är för att jag ofta hört JV använda denna vers för att bevisa att de 144.000 ska vara en regering som finns i himlen och som därifrån regerar över jorden och de som bor på den.
Känns lite mysko när så många andra översättningar säger annorlunda.

Man kanske har valt den översättning som ger mest stöd för sin (över)tolkning.
Citera
2009-05-13, 10:31
  #2274
Medlem
http://lohud.com/article/20090503/NEWS03/905030339/-1/newsfront
Citera
2009-05-13, 11:17
  #2275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
[url]http://lohud.com/article/20090503/NEWS03/905030339/-1/newsfront[/rl]

http://www.watchtower.org/z/index.html
Citera
2009-05-13, 15:13
  #2276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
http://www.watchtower.org/z/index.html

Och här fanns något slags svar på min länk, tycker du?
Det tycker inte jag!

Jag vet att jag skulle ha skrivit något själv, inte bara lagt in en länk, men jag hade bråttom.
Men min länk fungerar i alla fall!

Eftersom artikeln jag länkade till handlar om att JV inte vill "ge till kejsaren det som tillhör kejsaren" så hade det varit bra, om du nu ville svara, att svaret har med den frågan attt göra!
Ditt svar hade inte det minsta med sakfrågan att göra!
Citera
2009-05-13, 16:20
  #2277
Medlem


"Förolämpningar är argument som används av folk som har fel." - Rousseau
Citera
2009-05-13, 16:27
  #2278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
"Förolämpningar är argument som används av folk som har fel." - Rousseau

Om det var riktat till mig, på vilket sätt har jag tagit till förolämpningar?

Ditt svar hade verkligen ingenting med sakfrågan att göra!
Citera
2009-05-13, 18:08
  #2279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Om det var riktat till mig, på vilket sätt har jag tagit till förolämpningar?

Ditt svar hade verkligen ingenting med sakfrågan att göra!

Flexbärt han förolämpar alla som inte håller med honom t o m andra Jv här på forumet....inget att bry sig om!!Att svara på obekväma frågor struntar han i det är lättare att länka till någon vakttornet-sida.
Citera
2009-05-13, 18:10
  #2280
Medlem
Tragiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in