2009-04-12, 23:21
  #1645
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Fel.
JV tror på en Gud vid namn JHWH och hans son Jesus.

En Gud och hans son.

Inte så svårt. Faktiskt mkt lättare att fatta än treenigheten.

Fel än en gång! Ni tror ju att Jesus är en minigud!:S
Citera
2009-04-12, 23:23
  #1646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Hur menar du nu? Kan inte Gud komma ner till jorden?


Det står i bibeln att ingen människa kan se Gud och leva.

Mose ansikte strålade när Gud "passerade" honom på berget Sinai.

Gud är för mäktig.
Vi kan inte ens titta in i den skapade solen med våra mänskliga ögon. Hur skulle vi kunna se på den som skapat denna ljusa brinnande stjärna? (t ex)
Citera
2009-04-12, 23:25
  #1647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Fel än en gång! Ni tror ju att Jesus är en minigud!:S


Nej, inte ngn minigud.

En son.

JHWH är Gud och det har han själv klarlagt.

Hör o Israel, Jehova Gud är en....eller ja ngt sånt står det.
Citera
2009-04-12, 23:26
  #1648
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Det står i bibeln att ingen människa kan se Gud och leva.

Mose ansikte strålade när Gud "passerade" honom på berget Sinai.

Gud är för mäktig.
Vi kan inte ens titta in i den skapade solen med våra mänskliga ögon. Hur skulle vi kunna se på den som skapat denna ljusa brinnande stjärna? (t ex)

Jadu, och därför är ju Jesus Gud! Jesus är Faderns synliga Sida, medans ingen annan har sett Fadern. Så i GT var det Jesus profeterna såg!
Citera
2009-04-12, 23:27
  #1649
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej, inte ngn minigud.

En son.

JHWH är Gud och det har han själv klarlagt.

Hör o Israel, Jehova Gud är en....eller ja ngt sånt står det.


Joh 1:1 Ordet var en gud! Om endast Fadern är Jehova, och om endast Jehova är Gud, hur kan det då stå att ordet var en gud? Då måste det finnas en Gud (Jehova) Och flera andra gudar? Eller?:P
__________________
Senast redigerad av Rottweilern 2009-04-12 kl. 23:34.
Citera
2009-04-13, 00:08
  #1650
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Inte så svårt. Faktiskt mkt lättare att fatta än treenigheten.

Det är ingen som säger att Treenigheten skall vara lätt att förstå, men däremot så säger Bibeln att både Fadern, Sonen och Den heliga Anden är Gud. Och samtidigt så finns det bara en Gud och ingen annan.

Jag tror att Gud är allsmäktig, och jag tror att Gud är så oändligt stor, så stor så att vi med våra hjärnor inte kan förstå det. Gud är evig och det finns ingen tid i honom. Detta kan vi heller inte förstå, på samma sätt kan man inte förstå hur tre kan bli en, eftersom vi är vana vid att 3 alltid blir 3 och inte 1.

När Gud skapade människan till sin avbild, så gjorde han henne lik sig själv. En människa är Kropp själ och ande. Och jag tror att detta pekar mot Guds treenighet, om jag skall vara ärlig. Du har en Kropp, En själ, och ande, och din kropp är inte en människa, medans din själ är en annan människa och din ande är den tredje människan, utan du förblir ju fortfarande en enda människa och inte tre människor. Jag tror att det är samma med Gud!! Bara det att Gud äger sin egen existens och är självexisterande.

På sätt och vis så tycker jag att det är fel att säga "Det finns tre personer i Gud" eftersom Gud är så otroligt mycket större än en person.
Men när vi säger detta så menar vi att Fadern, Sonen och Den heliga Anden har en egen vilja som speglas in i varandra, eftersom de är eniga. De älskar varandra eftersom Gud är kärlek, osv. De litar på varandra eftersom Gud är Sanning, de är självexisterande och eviga, därför får vi evigt liv när vi tror på Jesus Kristus som är Guds Son.

Jag tycker det känns som du Leviticus inte kan tro på treenigheten endast för att du inte förstår den, och jag tycker det är lite sorgligt. Hur förhåller du dig till Guds evighet? Kan du förstå Guds evighet, om du nu tror att Gud är evig?
Citera
2009-04-13, 07:29
  #1651
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Fel.
JV tror på en Gud vid namn JHWH och hans son Jesus.

En Gud och hans son.


Där har du fel. Ni tror på två gudar.....ni säger ju själva att Ordet var hos Gud och Ordet var en gud....denna en gud är er herre, ska döma er, frälsa världen. Tänk på det....det är inte er Jehova som ska göra detta utan er gud med litet g. Summan blir att ni tror på två gudar.
Citera
2009-04-13, 07:37
  #1652
Medlem
fotos avatar
Citat:
Det står i bibeln att ingen människa kan se Gud och leva.
Joh 1:1.....och Ordet var Gud.
Joh 1:14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss.....

Kött=människa
Citera
2009-04-13, 08:38
  #1653
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Joh 1:1 Ordet var en gud! Om endast Fadern är Jehova, och om endast Jehova är Gud, hur kan det då stå att ordet var en gud? Då måste det finnas en Gud (Jehova) Och flera andra gudar? Eller?:P
Jag tycker det låter konstigt med 'en gud' för det ger tanken att det är en av flera möjliga. Dvs lutar lite åt en polyteistisk syn trots en grund i monoteism.
Citera
2009-04-13, 11:43
  #1654
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Fadern är Gud: Johannesevangeliet 6:27; Romarbrevet 1:7; 1 Petrusbrev 1.2. Sonen är Gud: Johannesevangeliet 1:1, 14; Romarbrevet 9:5; Kolosserbrevet 2:9; Hebreerbrevet 1:8; 1 Johannesbrev 5:20. Den Helige Anden är Gud: Apostlagärningarna 5.3-4; 1 Korintierbrevet 3:16 (Den som bor i oss är den Helige Anden – Romarbrevet 8:9; Johannesevangeliet 14:16-17; Apostlagärningarna 2:1-4).

Sedan har vi endast en Gud. 4 Moseboken 6:4; 1 Korintierbrevet 8:4; Galaterbrevet 3:20; 1 Timothoesbrev 2:5.

Ja men då är vi överens, Fadern, Gud, Jehova är EN!

Jehova har en Son, som är Gudalik, har sin faders egenskaper. Men han är INTE Gud... Utan bara Gudalik eller en gud. OBSERVERA litet g som är oerhört viktigt i det grekiska språket för bestämmelse av slag av gud(gudalik, gudason) eller Gud.

Sonen ska ju sitta på Guds högra sida. Med andra ord Gud Jehova är EN allsmäktig och har sin skapade son på sin högra sida.

Sonen vet inte när harmageddon kommer, utan det vet bara Gud. Ännu ett tecken på att Jehova är EN och att Jesus inte har samma kunskap och vetskap som Jehova
Citera
2009-04-13, 11:44
  #1655
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Joh 1:1.....och Ordet var Gud.
Joh 1:14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss.....

Kött=människa

Ordet är Jesus.
Jehova var kvar uppe i himlen, Jehova var Jesus fader. Jesus bad till sin fader hela tiden när han var på jorden om hjälp, styrka och kraft och att Jehova skulle hjälpa Jesus att handla rätt...

1+1=2
Citera
2009-04-13, 11:47
  #1656
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Joh 1:1 Ordet var en gud! Om endast Fadern är Jehova, och om endast Jehova är Gud, hur kan det då stå att ordet var en gud? Då måste det finnas en Gud (Jehova) Och flera andra gudar? Eller?:P

Citerar mitt inlägg från andra tråden,

Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Det låter som att du undrar hur vi ser på Joh 1:1 - "och Ordet var en gud (gudalik; gudomlig)" så jag svarar på det!


Grek.: καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kai theọs ēn ho lọgos)


1808 "och ordet var en gud"The New Testament, in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome's New Translation: With a Corrected Text, London.


1864 "och en gud var Ordet" The Emphatic Diaglott
(J21, den mellanradiga
översättningen),
Benjamin Wilson, New York
och London.


1879 "och Ordet var en gud" La Sainte Bible,
Segond-Oltramare, Genève
och Paris.


1928 "och Ordet var ett gudaväsen" La Bible du Centenaire,
Société Biblique de
Paris.


1935 "och Ordet var gudomlig" The Bible-An American
Translation, J. M. P.
Smith och E. J.
Goodspeed, Chicago.


1950" och Ordet var en gud" New World Translation of
the Christian Greek
Scriptures, Brooklyn, New
York (på svenska 1976;
reviderad 2003).


1975 "och en gud (eller: av gudomligt Das Evangelium nach
Johannes, Siegfried
Schulz, slag, "Gott von
Art") var Ordet"
Göttingen.


1978 "och av gudomlig natur var Logos" Das Evangelium nach
Johannes, Johannes
Schneider, Berlin.
1979 "och en gud var Logos" Das Evangelium nach
Johannes, Jürgen Becker,
Würzburg.


De här översättningarna använder sådana uttryck som "en gud", "gudomlig (gudalik)", "av gudomligt slag" eller "av gudomlig natur", därför att det grekiska ordet θεός (theọs) är singularis och står predikativt, dvs. står som predikatsfyllnad, före verbet och inte föregås av den bestämda artikeln. Om theọs har bestämd artikel eller inte gör stor skillnad. I samma vers heter det att Ordet (Logos) i begynnelsen var "hos Gud", och här står theọs med den framförställda bestämda artikeln ho (ὁ θεός).


Ett substantiv med bestämd artikel betecknar en bestämd identitet, en bestämd person, medan ett substantiv i singularis utan artikel, när det står predikativt före verbet, betecknar en egenskap som subjektet har. Därför betyder Johannes uttalande om att Ordet (Logos) var theọs inte att han var densamme som den bestämde Gud som han var hos, utan att han hade en guds natur, att han var "gudomlig (gudalik)" eller "av gudomligt slag".


I den grekiska texten finns det många ställen där ett substantiv utan artikel och i singularis står predikativt före verbet, t.ex. i Mk 6:49; 11:32; Joh 4:19; 6:70; 8:44; 9:17; 10:1, 13, 33; 12:6. På dessa ställen tillfogar många översättare den obestämda artikeln "en" eller "ett" före det predikativa substantivet för att visa att det beskriver en egenskap eller något som kännetecknar subjektet. Eftersom man har satt in den obestämda artikeln före det predikativa substantivet i sådana texter, bör det vara lika berättigat att göra det före det artikellösa θεός, som utgör predikativt substantiv (predikatsfyllnad) i Johannes 1:1, så att det i översättningen kommer att stå "en gud". Bibeln bekräftar att detta är en korrekt återgivning.


I artikeln "Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1 [Egenskapsbeskrivande artikellösa substantiv i predikativ ställning: Markus 15:39 och Johannes 1:1]", publicerad i Journal of Biblical Literature, årg. 92, Philadelphia 1973, framhåller Philip B. Harner på sid. 85 att satser som den i Johannes 1:1 "med en artikellös predikatsfyllnad framför verbet i första hand är egenskapsbeskrivande. De betecknar att logos har theos-natur. Det finns ingen grund till att betrakta predikatsfyllnaden theos som bestämd." På sid. 87 säger Harner som avslutning på sin artikel: "I Johannes 1:1 är predikatsfyllnadens egenskapsbeskrivande karaktär enligt min mening så framträdande att substantivet inte kan betraktas som bestämt."


Här följer en lista över några ställen i Markusevangeliet och Johannesevangeliet där olika översättare har återgett artikellösa predikativa substantiv i singularis, som står före verbet, tillsammans med en obestämd artikel för att beteckna deras obestämda och egenskapsbeskrivande karaktär i förhållande till subjektet. (På de ställen där substantivet har återgetts utan artikel är det likväl också tydligt att det är fråga om en egenskap, ett slag eller en kategori.)



Bibelställe: Markus 6:49
Nya världens översättning: en spöksyn
Bibel 2000: en vålnad
Svenska Folkbibeln: en vålnad
Hedegårds översättning: ett spöke
1917 års översättning: en vålnad
Åkesons översättning: en vålnad

Bibelställe: Markus 11:32
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 4:19
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 6:70
Nya världens översättning: en baktalare
Bibel 2000: en djävul
Svenska Folkbibeln: en djävul
Hedegårds översättning: en djävul
1917 års översättning: en djävul
Åkesons översättning: en djävul

Bibelställe: Johannes 8:44
Nya världens översättning: en människomördare
Bibel 2000: en mördare
Svenska Folkbibeln: en mördare
Hedegårds översättning: en mördare
1917 års översättning: en mandråpare
Åkesons översättning: en människomördare

Bibelställe: Johannes 8:44
Nya världens översättning: en lögnare
Bibel 2000: en lögnare
Svenska Folkbibeln: en lögnare
Hedegårds översättning: en lögnare
1917 års översättning: en lögnare
Åkesons översättning: en lögnare

Bibelställe: Johannes 9:17
Nya världens översättning: en profet
Bibel 2000: en profet
Svenska Folkbibeln: en profet
Hedegårds översättning: en profet
1917 års översättning: en profet
Åkesons översättning: en profet

Bibelställe: Johannes 10:1
Nya världens översättning: en tjuv
Bibel 2000: en tjuv
Svenska Folkbibeln: en tjuv
Hedegårds översättning: en tjuv
1917 års översättning: en tjuv
Åkesons översättning: en tjuv

Bibelställe: Johannes 10:13
Nya världens översättning: en lejd man
Bibel 2000: lejd
Svenska Folkbibeln: lejd
Hedegårds översättning: lejd
1917 års översättning: lejd
Åkesons översättning: lejd

Bibelställe: Johannes 10:33
Nya världens översättning: en människa
Bibel 2000: människa
Svenska Folkbibeln: en människa
Hedegårds översättning: en människa
1917 års översättning: en människa
Åkesons översättning: en människa

Bibelställe: Johannes 12:6
Nya världens översättning: en tjuv
Bibel 2000: en tjuv
Svenska Folkbibeln: en tjuv
Hedegårds översättning: en tjuv
1917 års översättning: en tjuv
Åkesons översättning: en tjuv



Källa; Jehovas Vittnens Studiebibel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in