2011-05-20, 13:49
  #11125
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JPume
Det är en oerhörd skillnad mellan att vara "dum" och ha svårt att fatta eller att vara otydlig.

Det för inte utredningen framåt att ställa frågor liknande "När ni gör avslut, avslutar ni då och stänger av för att sen avsluta?" Resultatet är ren rappakalja. Dessutom, om man ska förhöra någon om hur systemet fungerar är det ju oftast bra om man frågar någon som vet hur det görs. Det är vid en förhörssituation otrolig skillnad mellan att försöka ta reda på "vad NN vet" om systemet och att försöka ta reda på hur systemet fungerar.
Är frågan du citerar ett direkt citat ifrån ett förhör (och i så fall vilket?) eller är det bara ett konstruerat exempel på hur en dum fråga kan se ut?
Citera
2011-05-20, 14:02
  #11126
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JPume
Det är en oerhörd skillnad mellan att vara "dum" och ha svårt att fatta eller att vara otydlig

Filosofisk, nästan OT-kommentar: Ja, det är skillnad. Kan du identifiera den skillnaden om du får läsa ett utskrift av ett förhör

PS: Är du ens säker på att du skulle förstå skillnaden om du förhördes?
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2011-05-20 kl. 14:28.
Citera
2011-05-20, 14:27
  #11127
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tror inte heller att registreringen eller noteringen i Clinisoft 22:02 har något direkt värde för att förklara morfinkoncentrationen. Vad det kan vara en ledtråd till är att få en ordning på tidssambanden mellan olika händelser. Förstår jag dig rätt så är ditt förslag att något automatiskt har registrerats 22:02 och att någon längre fram i tiden manuellt har noterat ett apparatavslut vid den tidsstämplen?

Hur ligger det till om man "extraklickar" på sprutpumpen? Registreras det i Clinisoft?

Vet ej beträffande CliniSoft. Däremot är det så att pumpen har ett eget "minne" som lagrar 1500 "events" men det raderas enligt principen "first in, first out". Eftersom det gick mer än sex månader innan man drog igång förhör i ärendet har de här bägge pumparna kommit att användas flera gånger och registreringarna från 20 september kommit att skrivas över. Detta framgår också av förhöret med Erik Kjellberg, medicinteknisk ingenjör och ansvarig för drift och service av sjukhusets sprutpumpar. FUP sid 94-95
Citera
2011-05-20, 14:47
  #11128
Medlem
zumazs avatar
Har tyvärr missat den här tråden som vid sporadisk genomläsning visat sig vara mycket intressant. Några funderingar efter att ha bläddrat lite i förhörsprotkollet:

* Mamman (ev även också pappan) verkar ha någon form av störning, förmodligen borderline. De verkar vara väldigt stridslystna, målar ut personal i "good guys" vs "bad guys", ska anmäla och överklaga till höger och vänster. De verkar dessutom inte speciellt begåvade, blandar ihop äpplen och päron och har svårt att hålla en röd tråd i sina vittnesmål .

* Förhörsprotokollen är väldigt dåligt transkriberade. Ordet "ohörbart" står ju överallt och särskilt när det är något ord av medicinsk terminologi. Sannolikt är alltså inte orden ohörbara, utan förstås helt enkelt inte av den som skriver ut protokollet eftersom h*n saknar medicinsk skolning. Varför använde man sig inte av en läkarsekreterare i ett sånt här fall?

* Läkaren tycks ljuga. Det verkar orimligt att alla anhöriga samt en usk:a vittnar om samma sak samtidigt som obduktionen visar halter av ett läkemedel som läkaren påstår att barnet inte getts. Frågan är om det inte hade varit smartare att säga som det var men att hävda att man gjorde det för att minska barnets lidande.

* Förhörsledarna påstår ju att undersköterskan (Jeanette?) vittnat om att läkaren injicerat något. Var kan man läsa denna undersköterskas vittnesmål?

* Det övergår ändå mitt förstånd att läkaren nu injicerade thiopental för att förkorta barnets lidande när hon på förhand visste att paret var lite "speciella", dvs kombattiva och anmälningsbenägna. Med hennes erfarenhet borde hon vetat bättre.

* Att läsa Datja och Hamilkars inlägg i denna tråd gör mig övertygad om att flashback måste vara ett av de mest kompletta, läsvärda och nyanserade forumen som existerar!
Citera
2011-05-20, 14:55
  #11129
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Filosofisk, nästan OT-kommentar: Ja, det är skillnad. Kan du identifiera den skillnaden om du får läsa ett utskrift av ett förhör

PS: Är du ens säker på att du skulle förstå skillnaden om du förhördes?

Det kanske inte alltid är så enkelt. Men när man t.ex. finner att en förhörsledare pressar en undersköterska om hur ett apparatavslut går till och det befinns att hon varken har behörighet att göra det eller har gjort det och hon dessutom med största sannolikhet inte ens var närvarande när det skedde i det aktuella fallet (man frågar inte ens om hon vet vem som gjorde det) då handlar det inte om spelad dumhet utan om okunskap och bristande professionalitet som utredare.

Att man sedan när man förhör den ansvarige systemförvaltaren för CliniSoft-systemet, Rickard Grandin, (FUP, protokollsbilaga 8, sid 85 - 89) inte ens ser till att få svar på den centrala frågan om huruvida tidsuppgiften 22:02 registrerats automatisk av systemet eller skrivits in för hand handlar det inte om spelad dumhet utan då visar det att man inte har riktig koll på vad man håller på med.

Det finns dessvärre gott om sådana här situationer där det i ett förhör framkommit en "anmärkningsvärd" uppgift som man inte besvärat sig med att varken följa upp med den som lämnat uppgiften eller stämt av med andra vittnen. Ta bara de här uppgifterna:

Carl B: "… narkosläkaren gick ut ur rummet och kom in med en "glasflaska" med något i. [CB] sade att narkosläkaren knappt han sätta in sprutan i [flickan]s kanyl förrän hon dog.”;

Mamman (V): "F: Mm. Den här sista sprutan Linnea fick, hur lång tid innan var det ungefär innan Linnea avled? V: Max en timme. Max. Det var inte lång tid på sista slutet där.";

Magnus B: ”Hon lyssnade på hjärtat samtidigt som hon sprutade in vätskan. Vad [MB] kommer ihåg sprutades inte all vätska in. Efter några sekunder låg [flickan] still. [Narkosläkaren] lyssnade på hjärtat. [MB] observerade att [flickan] snabbt blev vit på kroppen. [Narkosläkaren] sade att [flickan] somnat, att hon var död.”;

Barbro W: ”Läkaren tillfrågades om Linnea kunde få mer medicin varvid läkaren svarade att hon skulle gå ut och prata med någon annan om detta. Läkaren kom tillbaka och sade att hon skulle ge Linnea lite till och sprutade in något i droppslangen. Barbro vet inte vad det var för något hon sprutade in. Enligt Barbro gav detta ingen effekt eftersom [flickan] fortsatte att kämpa under lång tid innan hon till slut dog.

Marie W: ”Sen får hon nånting – bara några minuter innan hon somnar - som hon får i armvecket.” Den var inte så stor som den andra.”

De här uppgifterna är alla av centralt intresse men de "spretar" på ett sätt som gör att de inte alla kan vara riktiga eller i vart fall inte avse samma sak. Trots detta har inga som helt försök gjorts att försöka reda ut vad det är vittnena berättar och hur det hänger ihop (om det nu inte hållits hemliga förhör som inte redovisats i FUP:en). – Spelad "dumhet"? – Knappast, snarare allvarligt oprofessionellt utredningsarbete!
Citera
2011-05-20, 15:05
  #11130
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zumaz
* Förhörsledarna påstår ju att undersköterskan (Jeanette?) vittnat om att läkaren injicerat något. Var kan man läsa denna undersköterskas vittnesmål?

FUP sid 197 - 209 och 210 - 219. Ljudupptagningen från det senare förhöret finns dessutom att ladda ner här: http://tinyurl.com/6zw9usv
Citera
2011-05-20, 15:06
  #11131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Är frågan du citerar ett direkt citat ifrån ett förhör (och i så fall vilket?) eller är det bara ett konstruerat exempel på hur en dum fråga kan se ut?

Konstruerat exempel.
Citera
2011-05-20, 15:19
  #11132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Filosofisk, nästan OT-kommentar: Ja, det är skillnad. Kan du identifiera den skillnaden om du får läsa ett utskrift av ett förhör

PS: Är du ens säker på att du skulle förstå skillnaden om du förhördes?

Om man läser en utskrift av ett enda förhör kan det mycket väl vara svårt att utläsa. Har man flera förhör att jämföra kan man av sammanhangen ev förstå syftet.

Om jag själv sitter i förhör kan det naturligtvis, som ovan, vara svårt att veta. Jag har ju då inte sammanhanget klart för mig.

När vi nu sitter med ett komplett FUP och tittar på förhörsprotokollen är det frustrerande eftersom vi inte ens kan utläsa om förhörsledare och förhörd pratar om samma sak. Samtalen är inte tydliga. Detta beror inte på att polisen försöker låtsas vara "dumma".
Citera
2011-05-20, 18:05
  #11133
Medlem
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=16569

Juridiskt kunniga personer: Hur vanligt är det med överpröning av denna typen och vilken relevans har det?
Citera
2011-05-20, 19:52
  #11134
Medlem
eloges avatar
En annan invändning av den outtröttlige Hurtig.
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2011/05/19/fel-infor-draprattegang/index.xml
Citera
2011-05-20, 20:43
  #11135
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
En annan invändning av den outtröttlige Hurtig.
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2011/05/19/fel-infor-draprattegang/index.xml
Nej, det är exakt samma påståenden som berörts tidigare i just denna tråd.
Citera
2011-05-20, 20:47
  #11136
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjaeng
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=16569

Juridiskt kunniga personer: Hur vanligt är det med överpröning av denna typen och vilken relevans har det?
Under 2008 överprövades drygt 2 000 åklagarbeslut vid de tre utvecklingscentrumen. Det är mindre än 1 procent av samtliga åklagarbeslut som fattades under året. Ändring av åklagarens beslut skedde i 220 fall (cirka 11 procent av avgjorda överprövningar och cirka 0,04 procent av samtliga åklagarbeslut). (länk)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in