2010-04-28, 22:38
  #7177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Enligt artiklen så påstår de "att det vid ett ifrågasättande är rutin att göra en genomgång inom laboratoriet, något som gjorts". Genomgång tycker jag man kan översätta till "kontroll" eller varför inte rent av till "informell intern revision".

Och gav inte den någonting så lär inte den nu planerade revisionen göra det heller. Det är min gissning iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nu talar de bara om "en granskning", så det återstår att se hur formaliserat det har varit.

Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Edit: "en granskning" skall vara "en genomgång"

Blev det ett helt varv?
Citera
2010-04-28, 22:53
  #7178
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gron-brandbil
Blev det ett helt varv?
Ja, jag vill hålla isär vad jag säger och vad RMV säger. Både för min och RMV:s skull.
Citera
2010-04-29, 14:14
  #7179
Medlem
vi forsätter, vad kan jämförbar statistik vara för HSAN?
http://sverigesradio.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=3660052
Citera
2010-04-30, 18:26
  #7180
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nu påstår RMV att det har gjorts "en genomgång inom laboratoriet". Hur kan du veta att den har inskränkts till att kontrollera "om analysapparaten uppvisade rätt mätvärde för provet"?
Det enda jag vet är att den genomgång inom labortatoriet som redan utförts har tidigare har kallats för en horisontell revision, och att den revision som åklagaren tidigare inte ville tillåta, med hänvisning till att laboratoriet var ackrediterat, men som han nu har måstat gå med på, när det visade sig att laboratoriet inte var ackrediterat för analys av tiopental, är en vertikal revision.
Citera
2010-04-30, 18:34
  #7181
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KluvenTunga
Nja, man kan väl likställa med att man påträffar en person i trafiken som enligt utandningsprovet (Evidenzer) visar på en promillehalt i blodet om ca 40 ‰ - 4 % alltså! Eller i praktiken har trafikanten ett blod med en alkoholhalt som för en vampyr skulle kunna ersätta det gamla mellanölet. (Vanligen inträder andningsstillestånd vid 1/10 av denna halt).
Dvs. man påträffar en halt som är ca 5 gånger högre än det högsta värde som tidigare rapporterats. Åklagaren bekymrar sig inte om att fundera om värdet är rimligt eller icke utan konstaterar utan omsvep - grov rattfylla. ("-Troligtvis har alkoholen injicerats i blodomloppet")
.
För att göra liknelsen fullständig, begär åklagaren då polisen som påträffade personen i trafiken häktad för mordförsök, och menar att denne injicerat trafikanten med flytande tvål från polishusets toalett. Polisen får sedan sitta inlåst i en vecka, och är 18 månader senare fortfarande förbjuden att arbeta i väntan på åtal. Åklagarens vänner, tre andra åklagare, skriver då en debattartikel där de anklagar polishus för att hysa tvål innehållande syror, som även använts i mindre hygieniska och mer mordiska sammanhang.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2010-04-30 kl. 18:38.
Citera
2010-04-30, 18:36
  #7182
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Konstigt nog har RMV försökt blanda bort korten under hela historien.

Det hade nog varit förståndigare att vara mer tillmötesgående från början.
RMV är naturligtvis rädda för att Silbersky, Martinsson et consortes kommer att ifrågasätta vartenda jäkla resultat som RMV öht producerar om verket erkänner att det finns saker de faktiskt inte begriper. Vad de inte tänkte på är att den effekten blir mycket värre, om RMV först biter sig fast i bordskanten, sedan ändå måste gå med på en utomstående granskning, och denna så visar att RMV inte har vetat vad de har hållit på med.

Det är ju oerhört mycket mer förtroendeingivande om ett statligt verk säger Just det här är vi inte särskilt bra på, så vi måste anlita extern expertis än om de säger Vi kan det här jättebra, för vi kan allt, så det så! om de sedan likafullt visar sig ha varit ute på tunn is i efterhand.
Citera
2010-04-30, 19:24
  #7183
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
För att göra liknelsen fullständig, begär åklagaren då polisen som påträffade personen i trafiken häktad för mordförsök, och menar att denne injicerat trafikanten med flytande tvål från polishusets toalett. Polisen får sedan sitta inlåst i en vecka, och är 18 månader senare fortfarande förbjuden att arbeta i väntan på åtal. Åklagarens vänner, tre andra åklagare, skriver då en debattartikel där de anklagar polishus för att hysa tvål innehållande syror, som även använts i mindre hygieniska och mer mordiska sammanhang.
Tror du halkade lite på tvålen där i din jämförelse för läkaren arbetar och står i, om än inte med patientkontakt.
Citera
2010-04-30, 19:28
  #7184
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
(1) Många brott begås och hanteras i samband med yrkesutövning utan att polisen blandas in. HSAN är ett exempel. Nu handlar det om en mordmisstanke. Vad som är fel i utredningen är inte fakta, utan en partsinlaga, än så länge. (Påståendet om mord är också det, än så länge). Men jag är allmänt skeptisk till att utan vidare avfärda RM analys som felaktig eller missvisande.
Jag förstår det. Men också en biomedicinskt oskolad jurist bör se att det är lite skillnad på om den kände rättshaveristen A.Q. Foliehatt ifrågasätter ett resultat från RMV, och om ett antal personer med hög akademisk auktoritet gör det, just i ett sammanhang där RMV har väldigt liten erfarenhet, och deras egen akademiska erfarenhet är relevant.

Citat:
Nu skall analysen granskas och kontrolleras, och det tycker man ju att den skall kunna hålla för, om den har tillräcklig kvalitet.

(2)Argumentationen kan jämföras med den ofta ifrågasatta modellen för att utreda polisbrottslighet. Den kritiseras (med rätta) för att inte hantera explicita eller implicita korruptionsfaktorer mellan sk kollegor. Tror du att man skulle kunna helt bortse från att läkare, eller militärer, eller politiker (som grupp) är fria från den typen av ställningstaganden när det gäller kollegial brottslighet?
Ja, faktiskt, för det första. Läkare kan visst förenas i ett visst förakt gentemot den olärda oskolade hopen, men annars finns det ingen yrkesgrupp jag känner till som är såpass benägen att sparka varandra på smalbenen som just läkarkåren. För det andra gäller det helt andra situationer för poliser och läkare. Polisens uppgift, grovt förenklat, är att skydda oss hederliga människor genom att på olika sätt jävlas med buset. Läkarnas uppgift är, lika förenklat, att återställa hälsa och rädda liv. Det säger sig självt att en yrkeskår vars uppgifter de facto till stor del består i att jävlas med folk har en mycket större gråzonsproblematik mellan tillåtlig yrkesutövning och brottslig verksamhet än vad en yrkeskår vars uppgift är att befordra hälsa och rädda liv har, där sådan kåranda som du anspelar på kan spela roll. Men för det tredje hävdar jag inte att läkarkåren ska utreda alla brott som begås i sjukhusmiljö själva. Jag hävdar bara att relevant medicinsk kompetens behövs för att utreda brott begångna i tjänsten av medicinsk personal - olika kompetens beroende på specialiseringsmiljö och typ avbrott - och att de rättsmedicinska specialister som RMV tillhandahåller inte besitter hela den medicinska kompetensen.

Citat:
Speciellt som vi i detta fall hörde tämligen tvärsäkra uttalanden från läkare som emfatiskt hävdade att inga fel hade begåtts eller "sådär gör vi hela tiden". Det var ju tydligen läkare av facket som trodde att åtalet gällde att ha satt ut respiratorn - de borde veta bättre.
Nej, det var ingen som trodde att åtalet gällde att ha satt ut respiratorn. De trodde att åtalet gällde att ha använt sedvanlig smärtlindring och sedation efter utsättandet av respiratorn. Denna sedvanepraxis finns det ju jurister i tråden som har hävdat vara olaglig och innebära mord med likgiltighetsuppsåt, till exempel StefanD13 och den tidige Bananchoklad - före dennes upptäckande av den sociala adekvansens betydelse i sammanhanget. Båda dessa hävdade dessutom emfatiskt att det stora flertalet jurister som hade brytt som om att sätta sig in i frågan delade deras uppfattning. Det finns alltså inte särskilt mycket utrymme för att hävda att läkarna "borde vetat bättre" - allt pekade på att det rörde sig om ett försök från åklagarna att lagföra etablerad medicinsk praxis. Att de inte kunde gissa att åklagaren i själva verket ansåg att läkaren hade haft ihjäl en ändå döende patient med sedativa mängder hundra gånger större än de som hade behövts för att ta livet av patienten, har jag den djupaste förståelse för - det är nämligen inget rimligt handlingssätt för en läkare, vare sig h*n är ute efter att ta livet av någon eller ej.

Citat:
(3) Det finns inte så många yrkeskategorier vid sidan av läkare som dagligdags handskas med liv och död, det är korrekt. Men även vardagsmänniskor måste på det viset lägga sitt rättsliga väl och ve i händerna på utredning emellanåt - det räcker ju med en trafikolycka eller ett enkelt gräl på en parkeringsplats. Det vore ju på sin plats att tänka på att i andra ändan av det här fallet kan det finnas ett brottsoffer. Rättssäkerhet är ju en smula mer än att ge den den misstänkte gärningsmannen fördelen av rimligt tvivel.
Visst. Men om rättsväsendet visar sig inte vara kapabelt att hantera sakmaterian, trots att det finns andra som är kapabla att hantera den, då har vi ett alldeles påtagligt problem. Inrättandet av inte bara speciella vårddomstolar - inte nödvändigtvis som separata fysiska enheter, utan lika gärna på samma sätt som fastighetsdomstolarna - utan också speciella åklagarenheter för vårdfall, båda med en tydlig roll för medicinsk expertis, förefaller mig vara den lämpligaste vägen att gå isåfall. För det är aldrig någonsin acceptabelt om rättsäkerheten minskar bara för att rättväsendet saknar personell och organisatorisk förmåga att ta till sig viss typ av kunskap från samhället.

Citat:
Därmed inte sagt att det här fallet i sak är väl skött, sannolikt inte. Men att ta ett dåligt skött fall som intäkt för att rättssystemet är dysfunktionellt blir ju inte heller bra.
Rättssystemet kan som helhet fungera ganska bra och ändå vara dysfunktionellt för hela specifika kategorier av mål. Jurister kan förväntas ha dålig kunskap om och förståelse av vetenskap rent allmänt - juristutbildningen är den längre utbildning som har den i särklass svagaste forskningsanknytningen - och de kan mer specifikt förväntas ha dålig kunskap om och förståelse för medicin, naturvetenskap och teknik. I den mån den kompetensprofilen hos jurister leder till påvisbara problem vad gäller hanteringen av vissa specifika typer av fall, bör det rimligen åtgärdas, och det rimliga sättet att åtgärda juristers problem med kompetens i sakmateria på är att man lägger dessa specifika typer av fall på¨specialiserade jurister som är försedda med en stödkorsett av fackkompetens. Det är inget konstigt rent allmänt, och det borde inte vara konstigt just specifikt när det gäller rättsfall i vården heller.
Citera
2010-04-30, 19:31
  #7185
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tror du halkade lite på tvålen där i din jämförelse för läkaren arbetar och står i, om än inte med patientkontakt.
Kan du specificera? Den relativt fåtaliga information som har kommit i media tolkas lättast som att läkaren är avstängd från samtliga arbetsuppgifter med full lön. Hur exakt förhåller det sig i verkligheten?
Citera
2010-04-30, 19:35
  #7186
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
RMV är naturligtvis rädda för att Silbersky, Martinsson et consortes kommer att ifrågasätta vartenda jäkla resultat som RMV öht producerar om verket erkänner att det finns saker de faktiskt inte begriper. Vad de inte tänkte på är att den effekten blir mycket värre, om RMV först biter sig fast i bordskanten, sedan ändå måste gå med på en utomstående granskning, och denna så visar att RMV inte har vetat vad de har hållit på med.

Det är ju oerhört mycket mer förtroendeingivande om ett statligt verk säger Just det här är vi inte särskilt bra på, så vi måste anlita extern expertis än om de säger Vi kan det här jättebra, för vi kan allt, så det så! om de sedan likafullt visar sig ha varit ute på tunn is i efterhand.
Frågan är om inte domstolen kommer att vara minst lika rädda som RMV inför scenariot du beskriver. Om tilltron till expertmyndigheter raseras så kan nästa steg bli att ifrågasätta domstolarna.
Citera
2010-04-30, 19:47
  #7187
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Kan du specificera? Den relativt fåtaliga information som har kommit i media tolkas lättast som att läkaren är avstängd från samtliga arbetsuppgifter med full lön. Hur exakt förhåller det sig i verkligheten?
Här är en artikel som klargör den biten.
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=14012
Citat:
Narkosläkaren själv är i tjänst men har inte patienter.
– Hon gör stor nytta. Jag tycker att hon ska vara i tjänst, och då löser man det praktiskt. Det har stått någonstans att vi stängt av henne, men det är inte sant.
Citera
2010-04-30, 20:15
  #7188
Medlem
buggenbus avatar
Jag hade inte innan Hamilkars inlägg klart för mig att poliser håller varandra om ryggen såsom ständigt varande i någon slags gråzon eller att läkarna ständigt sparkar varandra på smalbenen.

Men så förstår jag inte heller hur de här eventuellt statistiskt säkerställda iakttagelserna skulle kunna tillmätas någon avgörande betydelse i ett enskilt fall. Ska man absolut godta argument från en åtalad läkares kollegor (eller ämneskollegor) därför att läkare alltid är i luven på varandra, medan man kan bortse från utlåtanden av poliser som påtalar förmildrande omständigheter, bevissvårigheter och annat utifrån ett ämnesinsatt perspektiv - med motiveringen att de alltid ändå håller varandra om ryggen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in