2010-03-31, 19:21
  #7045
Medlem
eloges avatar
Petra håller kurs i höst. Det kan nog bli ett laddat möte med barnläkare. http://www.rmv.se/fileadmin/RMVFiles/pdf/rattsintyg/Kurs_barnmedicin_2010_A4webb_ori.pdf
Citera
2010-03-31, 19:35
  #7046
Medlem
eloges avatar
Citat:
Välkommen till SWEDAC:s databas över ackrediterade verksamheter!
Vissa ackrediterade laboratorier har "flexibel ackreditering". Detta innebär att den publicerade förteckningen över ackrediterade metoder på webben kanske inte alltid är aktuell.
http://search.swedac.se/index_ie.asp
Om förteckningen över ackrediterade metoder på webben kanske inte alltid är aktuell, så kanske inte förteckningen över ämnen är det heller. I vilket fall så såg jag i bustophers länk att RMV har flexibel ackreditering.
Citera
2010-03-31, 20:14
  #7047
Medlem
buggenbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
http://search.swedac.se/index_ie.asp
Om förteckningen över ackrediterade metoder på webben kanske inte alltid är aktuell, så kanske inte förteckningen över ämnen är det heller. I vilket fall så såg jag i bustophers länk att RMV har flexibel ackreditering.

Det kanske är någon ok praxis att göra så, men jag fick för mig att ISO och ackreditering av det här slaget var något slags kvalitetsinstrument, och som rimmar ganska illa med att ha en flytande ackreditering. Och i vart fall borde man inte friskriva sig från att informationen på hemsidan är inaktuell.
Citera
2010-03-31, 20:18
  #7048
Medlem
Hur tokigt kan det inte bli!
Citera
2010-03-31, 20:56
  #7049
Medlem
Hette inte första åklagaren samma i efternamn som den person som man ska anmäla sig till för att delta i rättsläkarens kurs?
Citera
2010-03-31, 21:20
  #7050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nannyny
Hette inte första åklagaren samma i efternamn som den person som man ska anmäla sig till för att delta i rättsläkarens kurs?
Jo.

Hur kollar man om de är släkt?
Citera
2010-03-31, 21:24
  #7051
Medlem
Bustophers avatar
Jag tror inte vi behöver fundera så mycket kring det här med ackrediteringen, det är rätt klart. Möjligheten att utnyttja flexibel ackreditering kan bara påverka vad som ska anses ackrediterat från senaste ackrediteringsbeslut från SWEDAC dvs i det här fallet 2009-06-30. Det är möjligt att RMV/RKA anser sig "ackrediterbar" beträffande thiopental och pentobarbital idag men man var det inte 2009-06-30 och med största sannolikhet inte heller hösten 2008 (om man inte förlorat ackrediteringen på dessa två preparat (vilket onekligen vore pinsamt). Att det skulle råda osäkerhet kring uppgifterna på hemsidan är knappast heller troligt eftersom det som ligger där är en kopia av SWEDAC:s ackrediteringsbeslut.

Så, läget är nog att man varken var eller är ackrediterad när det gäller kemisk analys av thiopental och pentobarbital i blod och urin.

Den begärda vertikala revisionen avser också mer än bara själva analysförfarandet. Så här har Hurtig bl.a. skrivit:

"Av p.1 och 2 ovan följer att det alltså är helt avgörande att utreda exakt vad som analyserats, exakt vad "blodprovet" innehöll, exakt hur analysen gått till, och vidare i vilka temperaturer provet förvarats hos RMV, i vilka temperaturer [flickans] kropp förvarats på sjukhuset, hos RMV och inte minst hos begravningsentreprenören m.m. En sådan utredning måste ske hos RMV genom en s.k. vertikal revision, där man startar med analysresultatet och arbetar sig bakåt i kedjan mot blodprovstagningen." (Kommentar: Min understrykning).
Citera
2010-03-31, 23:10
  #7052
Medlem
datjas avatar
Det centrala med denna begäran är väl egentligen inte ackrediteringen utan som Läkartidningen rapporterar:
Citat:
Enligt brevet har han [Olof Beck] funnit en rad omständigheter som gör att analyssvaret bör ifrågasättas. Det skulle bland annat vara att det första analysresultatet inte innehöll Fenemal (fenobarbital) trots att det framgick av flickans läkemedelslista att hon fått det regelbundet fram till dagen innan hon dog. Dessutom menar Olof Beck, enligt advokaten, att analysresultat visade på onormalt höga halter av blodfetter och kolesterol, vilket skulle kunna vara av betydelse med tanke på tiopentalets lipidvänlighet. I brevet uppges också att såväl tiopental- som morfinkurvorna inte ryms inom det mätområde som RMV har, något som skulle betyda att RMV:s tolkning bygger på en uppskattning.
Dvs. precis det resonemang som flera av oss här har fört som förklaring till den höga nivån. Artikeln stöder vår förklaringsmodell.

Nedanstående var också intressant:
Citat:
Det framgår också av yrkandet att narkosläkaren och hennes advokat efter begäran har fått tillgång till vissa rådata från RMV och att Olof Beck analyserat dessa på försvarets uppdrag.
Dessa "rådata" var ju inte med i FUP. Jurister: kommer sådana rådata ens med i den s.k. slasken, eller har RMV själva tillhandahållit dessa till den anklagade? Måste åklagaren okeja en sådan begäran från försvaret först?
Citera
2010-04-01, 11:47
  #7053
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Nedanstående var också intressant: Dessa "rådata" var ju inte med i FUP. Jurister: kommer sådana rådata ens med i den s.k. slasken, eller har RMV själva tillhandahållit dessa till den anklagade? Måste åklagaren okeja en sådan begäran från försvaret först?

I normalfallet kommer rådatan inte med i slasken då den inte redovisas till polis/åklagare. Troligen har således RMV redovisat den till försvaret om de gjort det efter ok från åklagaren eller inte vet jag inte även om jag tyvärr misstänker att det krävts ett ok från åklagaren (sedan RMV skyldighet att besvara frågor från allmänheten togs bort så är det ett rent helvete att som part få RMV att göra något utan att polis/åklagare/domstol fattat beslut om det, berörs lite perifert i http://www.advokatsamfundet.se/templates/CommonPage_Advokaten.aspx?id=9657)
Citera
2010-04-01, 22:25
  #7054
Medlem
eloges avatar
Eftersom höga halter av blodfetter och kolesterol i provet kommer upp nu igen så länkar jag till ett tidigare inlägg som klargör RMV:s inställning till det hela.
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
/.../
E-postfråga från mig till RMV, Linköping, 2010-02-11
I dokumentationen för GC/MS-utredningen finns en "bamsetopp" vid cirka 22,2 som ni identifierat som "kolesterol". Kommentar till detta? Är det en normal mängd vid analys av "normalt" blod? Samma frågor gäller för toppen vid c:a 13.0 som betecknats "fettsyra".

Gunilla Thelander RMV i e-postsvar till mig 2010-02-12
Alla sorters blod, både från levande och postmortalt blod innehåller blodfetter, såväl fettsyror som kolesterol. Dessa slår igenom i olika hög grad i våra analyser dels beroende på upparbetning men även beroende på typ av detektering. Det är inget onormalt med mängden av fettsyror och kolesterol i just detta ärendet.
https://www.flashback.org/sp21803553

Lite mer info här.
https://www.flashback.org/p21794796#p21794796
Citera
2010-04-01, 22:40
  #7055
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Tack för info. Möjligen har man tidigare haft samma omfattning, men ackrediteringsbeslutet är från 2009-06-30, och rättsmedicinska obduktionen 2008-10, och kemiska analysen var väl ett par veckor därefter. Så det är gissningsvis ett tidigare ackrediteringsbeslut som behövs. Även om man i och för sig kan gissa att det kan överensstämma med detta.

Vad gäller Hamilkars inlägg håller jag med om att det vore klokt att genomföra revisionen. Det jag tänker mig domstolen har emot att revidera ackrediterade labb-resultat, är väl att ett sådant beslut riskerar öppna upp för sådana här invändningar i vart och vartannat fall.
Jo, men det är ju isåfall ren intellektuell lättja. Sannolikheten att det ska dyka upp såna här fall i parti och minut är inte särskilt stor, och blir ännu mindre om det här sköts på ett vettigt sätt.

Citat:
Jag tycker naturligtvis inte man ska avhålla sig när det finns goda argument för att det är något fel med testet.

Jag hoppas Hurtig har pratat både med en medicinsk specialist och med en vetenskapsjournalist eller nåt för att få till ett både vederhäftigt och begripligt underlag. Jag för min del ser ju faktiskt inte ens något orsakssamband mellan den (ev) saknade ackrediteringen och att resultatet är felaktigt.
Nej, naturligtvis inte ett skvatt. Den enda poängen är att det skäl som åklagaren anförde för att avslå den tidigare begäran är undanröjt, inget annat. En typisk juristfint, helt enkelt.

Citat:
Jag menar att massera fram blod på så gamla lik borde väl medföra risk för kontaminering oavsett vilket ämne det är man testar för?
Visst. Det är dock bara vad gäller fettlösliga ämnen som det riskerar göra någon mer påtaglig skillnad för analysresultatet. Fast det finns ju ganska många fettlösliga ämnen som det går att få i sig på det ena eller andra sättet...

Citat:
Och även om man testar för andra substanser så borde det väl vara fel att inte utföra kontrollen på ett nytt blodprov (istället för att göra en förnyad analys av det ursprungliga provet). Dvs. de brister som i första hand läggs PRA/RMV till last är ju inte sådana som är direkt kopplade till svårigheterna med själva tiopentalet.
Nävisst. Återigen - den enda poängen med detta är att åklagaren har åberopat ett blajskäl för att inte genomföra en vertikal revision, och detta blajskäl har visat sig inte föreligga.
Citera
2010-04-01, 23:15
  #7056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Möjligen, men spontant tycker jag inte det. Jänkarna har en processrätt som är helt väsensskild från vår så långt jag känner till den. Exempelvis är "hörsägen" inadmissible, och om något åberopas som är hörsägen så får det därmed inte ens användas för att bidra till en helhetsbild.

Ett annat exempel har jag redan nämnt, nämligen att bevis inte släpps in i processen enligt principerna om "fruits of a poisonous tree". T.ex. att bevis har framkommit genom en olaga husrannsakan. Om en svensk polis olagligt bryter sig in i någons hus och hittar ett lik och ett mordvapen med fingeravtryck på, så är fallet löst och mördaren kan dömas (i princip i alla fall). Den olaga husrannsakan spelar ingen roll för bevisets värde i mordrättegången. Frågan om polisen begått tjänstefel eller brott är en fråga för sig. I en amerikansk rättssal är dock de här bevisen inadmissible och polisen måste därför hitta något annat sätt att bevisa mordet och fälla mördaren.

Men för det vi diskuterar här, hur den amerikanska motsvarigheten till rättegångsbalken skulle se på mätvärdet från ett svenskt laboratorium, eller någon annan sådan rättstillämpningsfråga - så tror jag inte det finns något större värde.


Ovanstående resonemang är intressant då jag från det tolkar det som att svensk lag saknar common law systemes koncept och distinktion av "colourable case" och "arguable case"
hade nöjet att hjälpa frugan med detta i hennes studier och insåg att det passade ganska bra in på våran diskussion här på FB.
colourable case innebär att mer eller mindre att man accepterar ett annat "juridiskt områdes" argument, t.ex. skotsk lag och engelsk lag.
I detta fall kodifieringen i amerikansk lag av vilken typ av bevis som kan användas, skulle kunna användas i svensk rätt iom att de fysiska lagarna samt logik ska fungera likadant som i värden utanför sundbyberg.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in