2009-10-13, 22:23
  #3133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Tror också att det kan vara så att de tänkte som jag. Gripandet hade kanske sett helt annorlunda ut om de fått tag i uppgifterna. För mig som också arbetar i en statlig myndighet är det obegripligt att man inte kan gå in i datorn och kolla exakt vilka som arbetade en viss dag och var.
För mig som jobbar på ett privat företag låter det helt obegripligt att ha så exakt koll på vem som är var när. (Inte nödvändigtvis på vem som gör vad när.) Dessutom har jag sett en del spring mellan salar på sjukhus.
Citera
2009-10-14, 12:12
  #3134
Moderator
blomvattnares avatar
Tänkvärd artikel om konsekvenserna av att läkare efter denna händelse har blivit mer försiktiga med underlättande mediciner i livets slutskede.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1741951/victor-hade-ont-till-sista-andetaget

Citat:
Och en rundringning som DN har gjort visar att läkare blivit mer restriktiva med att ge smärtlindring.

Citat:
Minnet av den sista, ångestladdade halvtimmen i Victors liv kommer hans föräldrar alltid att bära med sig.
För dem hade det inte spelat någon roll hur mycket lugnande Victor hade fått. De ville bara att deras lilla kämpe skulle få somna in fridfullt.
- Vi bara skrek "gör något, ge honom någonting". Men personalen sa att de inte fick tillstånd av läkaren att ge honom något mer, berättar Sofie.
- Man hade kunnat bespara honom den där sista paniken, och man hade besparat oss det också.
Både Sofie och Peter tycker att det är viktigt att diskutera vilka konsekvenser gripandet av läkaren på Astrid Lindgrens barnsjukhus kan få för vården av barn i livets sista skede.
Citera
2009-10-14, 12:45
  #3135
Medlem
KluvenTungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Tänkvärd artikel om konsekvenserna av att läkare efter denna händelse har blivit mer försiktiga med underlättande mediciner i livets slutskede.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1741951/victor-hade-ont-till-sista-andetaget
Tragiskt i alla avseenden. Juridik och "medmänsklighet" går inte hand i hand.
Citera
2009-10-14, 13:01
  #3136
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KluvenTunga
Tragiskt i alla avseenden. Juridik och "medmänsklighet" går inte hand i hand.
Har vi någon klarhet i den första åklagarens kopplingar till den katolska kyrkan? Det spekulerades friskt i början på den här tråden om just det.

De enda som tjänar på att vi vrider tillbaks behandlingspraxis är ju religösa fundamentalister, och jag undrar om lagvrängarna som driver det här målet och politikerna som konsekvent vägrar att ta ställning i frågan är medvetna om åt vilka de bär vatten.
Citera
2009-10-14, 13:19
  #3137
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Har vi någon klarhet i den första åklagarens kopplingar till den katolska kyrkan? Det spekulerades friskt i början på den här tråden om just det.
De spekulationerna byggde på att det finns en känd katolsk familj Brandt i Sverige, och att det i denna familj fanns en Elisabeth Brandt som till utseendet, att döma av bilder på webben, inte är olik åklagaren EB. Men den katolska familjens EB är läkare i Göteborg, inte åklagare i Stockholm, så namnidentiteten och utseendelikheten är uppenbarligen ett rent sammanträffande.
Citera
2009-10-14, 14:57
  #3138
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
De spekulationerna byggde på att det finns en känd katolsk familj Brandt i Sverige, och att det i denna familj fanns en Elisabeth Brandt som till utseendet, att döma av bilder på webben, inte är olik åklagaren EB. Men den katolska familjens EB är läkare i Göteborg, inte åklagare i Stockholm, så namnidentiteten och utseendelikheten är uppenbarligen ett rent sammanträffande.
Där ser man. Tack för sammanfattningen.
Citera
2009-10-14, 16:10
  #3139
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Tänkvärd artikel om konsekvenserna av att läkare efter denna händelse har blivit mer försiktiga med underlättande mediciner i livets slutskede.

http://www.expressen.se/Nyheter/1.1741951/victor-hade-ont-till-sista-andetaget
Ja artikeln är tänkvärd så till vida att den verkar vara en del av en osmaklig och osaklig kampanj. Det eventuella barnadråpet vid ALS får allt mindre med smärtlindring att göra ju mer som kommer fram. Ingen medger att offret i terapeutiskt eller annat syfte fått det i stora doser dödliga ämnet tiopental. Likväl är det uppmätt koncentrationer i offrets blod av ämnet, som tyder på att offret fått, om än inte gigantiska, så mycket stora doser av ämnet.

Kampanjens budskap är tydligen att om samhället skall lägga sig i sådant, så kan vi alla räkna med en lång och smärtsam död utan någon lindring.
Citera
2009-10-14, 18:51
  #3140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ja artikeln är tänkvärd så till vida att den verkar vara en del av en osmaklig och osaklig kampanj. Det eventuella barnadråpet vid ALS får allt mindre med smärtlindring att göra ju mer som kommer fram. Ingen medger att offret i terapeutiskt eller annat syfte fått det i stora doser dödliga ämnet tiopental. Likväl är det uppmätt koncentrationer i offrets blod av ämnet, som tyder på att offret fått, om än inte gigantiska, så mycket stora doser av ämnet.

Kampanjens budskap är tydligen att om samhället skall lägga sig i sådant, så kan vi alla räkna med en lång och smärtsam död utan någon lindring.

Nej.

Hela diskussionen har inte sin upprinnelse i att höga halter tiopental har uppmätts i ett döende barn. Den har sin hela utgångspunkt att likt Bananchoklad i den här tråden har åklagarsidan uppvisat delvis en stor okunskap och delvis en bokstavstroende inställning till lagen (hela diskussionen om icke-kodifierad praxis samt hur tolka vissa delar av lagtexten tidigare i tråden). Därav följer att läkare i sin vardag undrar om de kan utöva yrket enligt socialstyrelsens riktlinjer utan att bli hämtade på jobbet.

Frågan om huruvida det neonatala barnet har bragds om livet på sin dödsbädd har blivit sekundär pga åklagarens handlingar. Tyvärr.

Så din konspiratoriska sida får nog luta sig tillbaka.
Citera
2009-10-14, 18:53
  #3141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ja artikeln är tänkvärd så till vida att den verkar vara en del av en osmaklig och osaklig kampanj. Det eventuella barnadråpet vid ALS får allt mindre med smärtlindring att göra ju mer som kommer fram. Ingen medger att offret i terapeutiskt eller annat syfte fått det i stora doser dödliga ämnet tiopental. Likväl är det uppmätt koncentrationer i offrets blod av ämnet, som tyder på att offret fått, om än inte gigantiska, så mycket stora doser av ämnet.

Kampanjens budskap är tydligen att om samhället skall lägga sig i sådant, så kan vi alla räkna med en lång och smärtsam död utan någon lindring.
Jag tycker du har rätt i ditt huvudbudskap.

Samtidigt bortser du från ett antal saker när du spetsar till frågan.

1. Det har visat sig att rättsvårdande myndigheter har mycket dålig kompetens att utföra och bedöma vad som kan ha orsakat resultatet av ett kemiskt prov.
2. Rättsväsendet verkar allmänt haft väldigt svårt att analysera fallet. (Möjligen även på grund av att sjukvården spjärnat emot efter Brandts inledande svammel.)
(Hur kommer det sig att samtliga "vittnen" förhördes först 3 månader efter gripandet?)
3. I samband med fallet har det visat sig att rättsläge och riktlinjer inte är särskilt kristallklara.
4. Vissa andra etiska frågor har bubblat upp till ytan som rör vem som slutligen avgör om en behandling är befogad eller inte.

På det hela taget har jag rätt lätt att förstå den osäkerhet som spridit sig inom vården åtminstone före Socialstyrelsens rapport.

Jag har inte uppfattat det som att särskilt många vill att vården skall stå utanför det normala juridiska systemet. Jämför hur incidenter inom polisväsendet utreds.

Slutligen sprider sig nog en rätt stor frustration över att åklagaren inte kan presentera några som helst resultat nästan åtta månader efter gripandet men att han ändå lika envist pekar ut en misstänkt.
Citera
2009-10-14, 19:49
  #3142
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Nej.

Hela diskussionen har inte sin upprinnelse i att höga halter tiopental har uppmätts i ett döende barn. Den har sin hela utgångspunkt att likt Bananchoklad i den här tråden har åklagarsidan uppvisat delvis en stor okunskap och delvis en bokstavstroende inställning till lagen (hela diskussionen om icke-kodifierad praxis samt hur tolka vissa delar av lagtexten tidigare i tråden). Därav följer att läkare i sin vardag undrar om de kan utöva yrket enligt socialstyrelsens riktlinjer utan att bli hämtade på jobbet.

Frågan om huruvida det neonatala barnet har bragds om livet på sin dödsbädd har blivit sekundär pga åklagarens handlingar. Tyvärr.

Så din konspiratoriska sida får nog luta sig tillbaka.
Om ingen ens hävdar att vi har givit det här giftet i gott syfte och offret ändå har kroppen full av giftet så behöver man inte vara bokstavstroende för att förstå att det är fel. Hade det hängt på morfinet så kunde jag ha förstått indignationen. Det är ändå smärt och ångestlindrande. Hade det bara hängt på det så hade RMV och/eller åklagarväsendet gjort bort sig ordentligt och medicinetablissemangets reaktion varit förstålig.

Nu är det helt sjukt. Det är som Metalls ordförande hade sagt att ingen metallare kan vara brottsling per definition.
Citera
2009-10-14, 19:56
  #3143
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Nej.

Hela diskussionen har inte sin upprinnelse i att höga halter tiopental har uppmätts i ett döende barn. Den har sin hela utgångspunkt att likt Bananchoklad i den här tråden har åklagarsidan uppvisat delvis en stor okunskap och delvis en bokstavstroende inställning till lagen (hela diskussionen om icke-kodifierad praxis samt hur tolka vissa delar av lagtexten tidigare i tråden). Därav följer att läkare i sin vardag undrar om de kan utöva yrket enligt socialstyrelsens riktlinjer utan att bli hämtade på jobbet.

Frågan om huruvida det neonatala barnet har bragds om livet på sin dödsbädd har blivit sekundär pga åklagarens handlingar. Tyvärr.

Så din konspiratoriska sida får nog luta sig tillbaka.

Nu får du ta och kamma dig! Jag har inte ändrat ståndpunkt och jag är helt övertygad att om vi får en rättslig prövning att jag kommer få rätt.

Nu ska jag ge mig in OnT.

OM ->

1 Barnet dog av en överdos Tiopental.

2 Det inte framgår av journalerna att barnet öht skulle ha fått Tiopental

3 Läkaren eller någon annan sjukvårdspersonal har administerat Tiopentalet med insikt om mängden och dess verkan.

Om 1-3 stämmer så kommer den i p 3 beskrivna personen utan tvekan dömas för mord eller dråp. Invändningen att att Tiopentalet givits i smärtlindrande syfte så som beskrivs av Socialstyrelsen i dess riktlinjer kan givetvis inte få någon styrka då det i så fall givetvis skulle journalförts.
Citera
2009-10-14, 20:14
  #3144
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Jag tycker du har rätt i ditt huvudbudskap.

Samtidigt bortser du från ett antal saker när du spetsar till frågan.

1. Det har visat sig att rättsvårdande myndigheter har mycket dålig kompetens att utföra och bedöma vad som kan ha orsakat resultatet av ett kemiskt prov.
2. Rättsväsendet verkar allmänt haft väldigt svårt att analysera fallet. (Möjligen även på grund av att sjukvården spjärnat emot efter Brandts inledande svammel.)
(Hur kommer det sig att samtliga "vittnen" förhördes först 3 månader efter gripandet?)
3. I samband med fallet har det visat sig att rättsläge och riktlinjer inte är särskilt kristallklara.
4. Vissa andra etiska frågor har bubblat upp till ytan som rör vem som slutligen avgör om en behandling är befogad eller inte.

På det hela taget har jag rätt lätt att förstå den osäkerhet som spridit sig inom vården åtminstone före Socialstyrelsens rapport.

Jag har inte uppfattat det som att särskilt många vill att vården skall stå utanför det normala juridiska systemet. Jämför hur incidenter inom polisväsendet utreds.

Slutligen sprider sig nog en rätt stor frustration över att åklagaren inte kan presentera några som helst resultat nästan åtta månader efter gripandet men att han ändå lika envist pekar ut en misstänkt.
Jag har säkert bortsett från en del men det beror på att jag inte kan förstå medicinetablissemangets reaktion. Eller snarare kan jag inte förstå varför de skall överreagera i förtid. Är det rimligt att ställa in operationer för att ha krissamtal med personalen angående detta ? Nej jag tycket inte det. Jag tycker det är skit. Ett jävla navelskåderi.

Någonstans skrämmer det mig att de vi litar på när det gäller liv och död är så förbannat fega när det gäller dem själva.
__________________
Senast redigerad av eloge 2009-10-14 kl. 20:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in