2009-04-29, 18:54
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Vad jag vet rankas svensk sjukvård mycket högt internationellt medan motsatsen gäller för polis och rättsväsende.
Det är sant att svensk sjukvård är mycket bra!
Framförallt är vi ganska bra på allting, vi är breda! Många amerikanska sjukhus är exempelvis bäst i världen på något litet specialområde medan resterande 99% inte satsas på! I Sverige har vi skippat att vara bäst och är istället bra på allt! Ett undantag är faktiskt just det som berör denna tråd. Vård av förtidigt födda, där är vi i absolut världselit!
Citera
2009-04-29, 20:42
  #2510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Det är sant att svensk sjukvård är mycket bra!
Framförallt är vi ganska bra på allting, vi är breda! Många amerikanska sjukhus är exempelvis bäst i världen på något litet specialområde medan resterande 99% inte satsas på! I Sverige har vi skippat att vara bäst och är istället bra på allt! Ett undantag är faktiskt just det som berör denna tråd. Vård av förtidigt födda, där är vi i absolut världselit!
Jag kan väl erkänna att jag har allmänna kunskaper om den första delen. När det gäller den senare vet jag hur rätt du har. Jag tror inte åklagarmyndigheten riktigt fattade vilka dom gav sig i lag med inledningsvis. Jag skulle vilja se en erkänd expert inom västerländsk medicin som på allvar ifrågasätter en svensk narkosläkare specialiserad på barn.
__________________
Senast redigerad av nono2 2009-04-29 kl. 20:44. Anledning: Stavfel
Citera
2009-04-29, 21:36
  #2511
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Oh min högste herr ämbetsman jag förstår att ni innehar oerhörda insikter!
Jag har snarare relevant information och kunskap om ämnet för den här diskussionen. Vilket tyvärr inte kan sägas om er två.
Citat:
Jämför nu med relevant statistik istället.
Jag har redan plockat fram relevant statistik för diskussionen om patientsäkerhet, vad har herrn själv bidragit med?
Citat:
Vad jag vet rankas svensk sjukvård mycket högt internationellt medan motsatsen gäller för polis och rättsväsende.
Länk? Vad har du tagit del av för spännande internationella rankingar som placerar svenskt rättsväsende mycket lågt?
Citat:
Den attityd du ger prov på är dessutom oerhört skrämmande om det är som du låter påskina att du skall påverka utvecklingen av svensk sjukvård. Läs bara lite om hur du förändrar verksamheter så ska du se att du kan komma ifrån lite av din frustration.
Jag har inte låtit påskina ett skit om vad jag ska eller inte ska göra.

Citat:
Du har fortfarande inte svarat på varför det tillsynes går att anhålla och häkta personer i det här landet utan minsta konkret bevisning eller vittnesuppgifter.
Skojar du eller? Jag tror att jag har svarat på den frågan ungefär femton gånger i den här tråden. Försök förstå att du inte har tillgång till samma information som tingsrätten som fattade beslut om häktning.
Citera
2009-04-29, 21:50
  #2512
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Dom flesta gamla "dör" till följd av en "vårdskada" eller en "sjukdom", fast egentligen dör dom av ålderdom.
Till slut spelar det ingen roll vad sjukvården än gör, gamla dör till slut. Du vet att vi alla ska dö?
Att du då kommer med dina siffror och säger att detta är oacceptabelt hjälper föga. En patient kan bli 90, 100, 110 men någon gång dör man och då finns det en "dödsorsak" eller måhända dog 110-åringen till följd av en "vårdskada", den egentliga dödsorsaken är dock ålderdom!
Det här är sista gången jag bemödar mig att svara dig nu. Det går inte att diskutera med någon utan minsta tillstymmelse till faktakunskap som bara sitter och kastar ur sig egna teorier och spekulationer fullkomligt gripna ur luften. Du sitter nu och uttalar dig om vad som utgör en vårdskada utan att ha någon som helst kunskap om hur man bedömt vad som utgör en vårdskada och hur man separerat dem från "vanliga" dödsfall. Du bemödar dig inte heller att ta reda på fakta, istället bara lallar du omkring härinne utan minsta tillstymmelse till kunskap, slösar bort allas vår tid och sprider oinformerad dynga omkring dig. Så, tack för samtalet, jag kommer inte att sakna våra konversationer.

här är åldersfördelningen.

Ålder
0 - 14 8,1 %
15 - 29 10,0 %
30 - 44 12,6 %
45 - 64 21,2 %
65 - 48,1%

Lite svinn får man tåla eller?
Citera
2009-04-29, 22:07
  #2513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Försök förstå att du inte har tillgång till samma information som tingsrätten som fattade beslut om häktning.
Den som lever får se...
Citera
2009-04-29, 22:31
  #2514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Det här är sista gången jag bemödar mig att svara dig nu. Det går inte att diskutera med någon utan minsta tillstymmelse till faktakunskap som bara sitter och kastar ur sig egna teorier och spekulationer fullkomligt gripna ur luften. Du sitter nu och uttalar dig om vad som utgör en vårdskada utan att ha någon som helst kunskap om hur man bedömt vad som utgör en vårdskada och hur man separerat dem från "vanliga" dödsfall. Du bemödar dig inte heller att ta reda på fakta, istället bara lallar du omkring härinne utan minsta tillstymmelse till kunskap, slösar bort allas vår tid och sprider oinformerad dynga omkring dig. Så, tack för samtalet, jag kommer inte att sakna våra konversationer.

här är åldersfördelningen.

Ålder
0 - 14 8,1 %
15 - 29 10,0 %
30 - 44 12,6 %
45 - 64 21,2 %
65 - 48,1%

Lite svinn får man tåla eller?

Det är kul att efter en semester återigen läsa tråden och konstatera att Stefan med en aldrig sinande frenesi driver "sina" frågor om den urusla svenska sjukvården Tycker iofs att han tappat nyanserna en aning när han hostar fram statistik som inte en jävel vet vad den kommer ifrån eller hur den tagits fram. Tröttsamt.
Citera
2009-04-29, 22:43
  #2515
Medlem
Kvasar2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Av intresse är också följande siffror.

3 000
630 000
110 000
Jag låter er gissa lite innan jag berättar vad det är för siffror.

630 000 är antalet extra vårddygn varje år som orsakats på grund av vårdskador.

110 000 är antalet vårdskador per år.

3 000 är antalet dödsfall till följd av vårdskador per år.

Dessa siffror är fullständigt oacceptabla. Fullständigt oacceptabla, och det är helt ofattbart att det inte är ett pågående ramaskri ute i befolkningen på grund av dessa siffror.

Siffrorna kan jämföras med att samma år som dessa siffror gäller (2007) var antalet inkomna ärenden till HSAN 4 525. Dessa slutade i att 380 personer ålades en påföljd, 146 varningar och 234 erinran, 31 återkallade legitimationer, 31 beslut om prövotid och 8 fick inskränkt förskrivningsrätt.

54 av dessa beslut överklagades, 48 av de överklagade besluten fick ändrade beslut i förmildrande riktning

Jag håller med. För att komma åt detta problem så föreslår jag att vi lägger vi ner all sjukvård så kanske vi kan få ner dessa siffror något och vi kan börja börja få en relation som i alla fall närmar sig 1:1 i antalet fällda i HSAN och antalet vårdskador.

Nog skämtat. Det är klart att gör man något aktivt så kommer misstag att ske pga den mänskliga faktorn. Människor är inte robotar som gör allt rätt och likadant. Den mänskliga faktorn kommer aldrig att försvinna inom vården och vi får därmed leva vid att ett antal patienter får skador i vården. Därmed inte sagt att man inte kan försöka minska skadorna.

Vad det gäller siffrorna är det från patientskadeutredningen svårt att veta vart de fått dem då utredningen är dålig på att citera men siffrorona härstammar i alla från Epidemiologiskt centrum på socialstyrelsen. I alla fall gjorde jag lite sökande på Epc där det framkommer att siffrorna kommer från en granskning av (endast) 2000 journaler. Som vårdsakdor räknas undvikbara skador under vårdtillfället t.ex. följande. Den gräns man använt i sin bedömning är så låg som 50% sannolikhet att skadan var en vårdskada och 50% sannoliket att den är undvikbar. Denna låga siffra är naturligtvis ämnad till att maximera antalet vårdskador. 50% var väl skammens gräns kanske.

Dett var några vårdskador:

För tidig utskrivning - Inte ovanligt pga platsbrist.

Sårinfektion - Vid kirurgi förekommer sårinfektioner över hela världen.

Psykiskt lidande eller smärttillstånd - Psykiskt lidande vet jag inte hur man kan kalla undvikbar men smärta brukar man ofta kunna göra något åt.

Organskada - Oklart vad det är. Detta var faktiskt den vanligaste diagnosen.

Trombos - Som regel mycket svårt att säga att trombos är undvikbar.

Det vanligaste felet sägs vara felaktigt hygienisk hantering hur man nu kan dra den slutsatsen utifrån journalanteckningar. Det brukar inte stå vilken hygien man haft vid KAD sättning, operation eller dylikt i journalen. Intressant är att också läkemedelsbiverkan räknas som en vårdskada. Läkemdelsbiverkan är som regel en kalkylerad risk.

I studien har man också faställt genom granskningen av journalen att skadan lett till i genomsnitt 6 extra vårddygn vilket måste vara oerhört svårt att göra.

Från de 2000 journalerna har man extrapolerat detta till 1,2 miljoner vårdtillfälle, t.o.m. med konfidensintervall. Antalet döda med vårdskador (enligt undersökningens generösa kriterier) var 5 vilket man extrapolerat till 3000 (Sic!).

Sammanfattningsvis har jag svårt att tro att den här studien skulle klara en granskning någon mer seriös medicinsk tidskrift.

http://www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2008/10038/2008-109-16.htm

Vidare har man bland vårdrelaterade infektioner funnit urinvägsinfektion som vanligast. En infektion som ofta blir följden av att patienten får en KAD vilket han/hon behöver av något skäl. På samma sätt är hud/mjukdelsinfektion näst vanligast. Sannolikt som följd av operativa ingrepp eller annan penetration av huden. Skulle man inte göra något på patienten skulle han/hon naturligtvis inte drabbas av någon infektion.

Summa sumarum är frekvensen av dessa skador sannolikt överdrivet. Många skador uppkommer som en följd av att något görs med patienten. Detta är som regel en kalkylerad risk t.ex. postoperativ infektion eller trombos. Dock så finns det med all sannolikhet en förbättringspotential i omhändertagande. Säg vilken verksamhet som inte kan förbättra sig. Med därifrån till att man skall fällas i domstol eller HSAN för att patienten får en postoperativ infektion är steget långt.

Intressant är att de rättsvårdande myndigheterna i Sverige överhuvudtaget inte förefaller arbeta med denna form av kvalitetsfrågor. Kanske enklare att sopa det under mattan?
Citera
2009-04-29, 22:48
  #2516
Medlem
Kvasar2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Du bemödar dig inte heller att ta reda på fakta, istället bara lallar du omkring härinne utan minsta tillstymmelse till kunskap, slösar bort allas vår tid och sprider oinformerad dynga omkring dig. Så, tack för samtalet, jag kommer inte att sakna våra konversationer.

Fast "faktat" du hänvisar till imponerar ju inte direkt när man särskådar det. Fast det var det kanske inte tänkt att någon skulle göra.

Citat:
Ursprungligen postat av morulf
Det är kul att efter en semester återigen läsa tråden och konstatera att Stefan med en aldrig sinande frenesi driver "sina" frågor om den urusla svenska sjukvården Tycker iofs att han tappat nyanserna en aning när han hostar fram statistik som inte en jävel vet vad den kommer ifrån eller hur den tagits fram. Tröttsamt.


Jo det gick att hitta men särskilt imponerad blev man inte.
Citera
2009-04-29, 22:53
  #2517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Du bemödar dig inte heller att ta reda på fakta, istället bara lallar du omkring härinne utan minsta tillstymmelse till kunskap, slösar bort allas vår tid och sprider oinformerad dynga omkring dig. Så, tack för samtalet, jag kommer inte att sakna våra konversationer.

Det som ffa bekymrar mig när det gäller StefanD13s utsagor, argument och aggressioner är hans tidigare hänvisande till sin äkta hälft som gynekolog, dvs kvinnoläkare, om jag minns rätt från Arbogatråden. Stefan, Stefan, varför så aggressiv gentemot läkare? ÄR det månde personligt?
Citera
2009-04-29, 22:55
  #2518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasar2000
Jag håller med. För att komma åt detta problem så föreslår jag att vi lägger vi ner all sjukvård så kanske vi kan få ner dessa siffror något och vi kan börja börja få en relation som i alla fall närmar sig 1:1 i antalet fällda i HSAN och antalet vårdskador.

Nog skämtat. Det är klart att gör man något aktivt så kommer misstag att ske pga den mänskliga faktorn. Människor är inte robotar som gör allt rätt och likadant. Den mänskliga faktorn kommer aldrig att försvinna inom vården och vi får därmed leva vid att ett antal patienter får skador i vården. Därmed inte sagt att man inte kan försöka minska skadorna.

Vad det gäller siffrorna är det från patientskadeutredningen svårt att veta vart de fått dem då utredningen är dålig på att citera men siffrorona härstammar i alla från Epidemiologiskt centrum på socialstyrelsen. I alla fall gjorde jag lite sökande på Epc där det framkommer att siffrorna kommer från en granskning av (endast) 2000 journaler. Som vårdsakdor räknas undvikbara skador under vårdtillfället t.ex. följande. Den gräns man använt i sin bedömning är så låg som 50% sannolikhet att skadan var en vårdskada och 50% sannoliket att den är undvikbar. Denna låga siffra är naturligtvis ämnad till att maximera antalet vårdskador. 50% var väl skammens gräns kanske.

Dett var några vårdskador:

För tidig utskrivning - Inte ovanligt pga platsbrist.

Sårinfektion - Vid kirurgi förekommer sårinfektioner över hela världen.

Psykiskt lidande eller smärttillstånd - Psykiskt lidande vet jag inte hur man kan kalla undvikbar men smärta brukar man ofta kunna göra något åt.

Organskada - Oklart vad det är. Detta var faktiskt den vanligaste diagnosen.

Trombos - Som regel mycket svårt att säga att trombos är undvikbar.

Det vanligaste felet sägs vara felaktigt hygienisk hantering hur man nu kan dra den slutsatsen utifrån journalanteckningar. Det brukar inte stå vilken hygien man haft vid KAD sättning, operation eller dylikt i journalen. Intressant är att också läkemedelsbiverkan räknas som en vårdskada. Läkemdelsbiverkan är som regel en kalkylerad risk.

I studien har man också faställt genom granskningen av journalen att skadan lett till i genomsnitt 6 extra vårddygn vilket måste vara oerhört svårt att göra.

Från de 2000 journalerna har man extrapolerat detta till 1,2 miljoner vårdtillfälle, t.o.m. med konfidensintervall. Antalet döda med vårdskador (enligt undersökningens generösa kriterier) var 5 vilket man extrapolerat till 3000 (Sic!).

Sammanfattningsvis har jag svårt att tro att den här studien skulle klara en granskning någon mer seriös medicinsk tidskrift.

http://www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2008/10038/2008-109-16.htm

Vidare har man bland vårdrelaterade infektioner funnit urinvägsinfektion som vanligast. En infektion som ofta blir följden av att patienten får en KAD vilket han/hon behöver av något skäl. På samma sätt är hud/mjukdelsinfektion näst vanligast. Sannolikt som följd av operativa ingrepp eller annan penetration av huden. Skulle man inte göra något på patienten skulle han/hon naturligtvis inte drabbas av någon infektion.

Summa sumarum är frekvensen av dessa skador sannolikt överdrivet. Många skador uppkommer som en följd av att något görs med patienten. Detta är som regel en kalkylerad risk t.ex. postoperativ infektion eller trombos. Dock så finns det med all sannolikhet en förbättringspotential i omhändertagande. Säg vilken verksamhet som inte kan förbättra sig. Med därifrån till att man skall fällas i domstol eller HSAN för att patienten får en postoperativ infektion är steget långt.

Intressant är att de rättsvårdande myndigheterna i Sverige överhuvudtaget inte förefaller arbeta med denna form av kvalitetsfrågor. Kanske enklare att sopa det under mattan?

Tack för fakta! Intressant läsning. Statistik ska alltid betraktas som statistik med allt vad det innebär. Det är farligt om ovanstående statistik blir vedertagna sanningar.
Citera
2009-04-29, 23:01
  #2519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasar2000
Fast "faktat" du hänvisar till imponerar ju inte direkt när man särskådar det. Fast det var det kanske inte tänkt att någon skulle göra.
Tack för att du orkade fixa det där. Jag fick intrycket av att det låg fakta bakom så många siffror. Jag borde ha insett fullt ut att man inte hade orkat följa upp så många fall.
Vem vinner på sådana beställningsverk?
Jag menar även om sjukvården säkert gärna tar emot mer resurser kan det väl knappast vara önskvärt till priset av att svartmålas.
Är man ute efter mer privat vård? (Jag är visserligen för att det skall finnas alternativ...)
Citera
2009-04-30, 03:01
  #2520
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365

Ni söker hos sjukvården en perfektion ni inte ens kräver av Gud, lugna ner er lite och inse att livet är bräckligt och att sjuksköterskor och läkare gör precis allt dom kan.
Det finns läkare och sjuksköterskor som inte gör det. Antingen av illvilja, grov oaktsamhet, eller för att de helt enkelt inte kan det de förutsetts kunna. Detta får konsekvenser i lidande och död och ska ge straffrättslig påföljd.
Detta är en av många saker du inte begriper, förmodligen för att du är så uppfylld av dig själv att du inte ids läsa vad någon annan skriver.
Därför kommer det bli väldigt skönt att se en Ignore-ruta istället för ditt dravel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in