Flashback bygger pepparkakshus!
2023-12-29, 01:36
  #15097
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det slog mig just en sak: En person som är difficult på engelska är besvärlig på svenska. Men vi kan ju beteckna en person som svår också på svenska, fast då handlar det om någon som skulle kunna beskrivas som pretentiöst dyster eller något i den stilen. Någon som kan ett engelskt ord för den personlighetstypen?

"brooding", "melancholic"?
Citera
2023-12-29, 01:42
  #15098
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Varför säger afroamerikaner ”Aks” istället för Ask, som det ska uttalas?
Vilka andra ord uttalar någon etnisk grupp annorlunda eller direkt felaktigt?

Kul fråga. Här finns några teorier och tankar kring detta: The ‘ax’ versus ‘ask’ question:

https://www.latimes.com/opinion/la-xpm-2014-jan-19-la-oe-mcwhorter-black-speech-ax-20140119-story.html
As English goes, “ax” is a perfectly normal thing to have happened to a word like “ask.” Take the word “fish.” It started as “fisk,” with the same -sk ending that “ask” has. Over time, in some places people started saying “fisk” as “fiks,” while in others they started saying “fisk” as “fish.” After a while, “fish” won out over “fiks,” and here we are today. The same thing happened with “mash.” It started as “mask.” Later some people were saying “maks” and others were saying “mash.” “Mash” won.

Och ett resonemang i ett litet mer identitets-/språkligt perspektiv:
The first thing to understand is that, for black people, “ax” has a different meaning than “ask.” Words are more than sequences of letters, and “ax” is drunk in from childhood. “Ax” is a word indelibly associated not just with asking but with black people asking.

Det finns även en bok av författaren Garrard McClendon i ämnet:“Ax or Ask: The African American Guide to Better English" om man vill fördjupa sig i ämnet:

https://www.amazon.com/African-American-Guide-Better-English/dp/0996883215
__________________
Senast redigerad av GilGrissom82 2023-12-29 kl. 02:20.
Citera
2023-12-29, 02:05
  #15099
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
Vilka andra ord uttalar någon etnisk grupp annorlunda eller direkt felaktigt?

Vet inte om man kan säga att detta är en etnisk eller snarare dialektal skillnad, men i den amerikanska södern kan man höra ordet "shrimp" uttalas med k-ljud, dvs. "skrimp" eller "scrimp" (och dessutom ibland "felaktigt" med plural-s, dvs "skrimps/scrimps"). Det finns tom. en restaurangkedja som heter "Skrimp Shack" och som - när vi ändå är inne på ämnet - kallar "sandwich" för "samwich".
Citera
2023-12-29, 04:23
  #15100
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det slog mig just en sak: En person som är difficult på engelska är besvärlig på svenska. Men vi kan ju beteckna en person som svår också på svenska, fast då handlar det om någon som skulle kunna beskrivas som pretentiöst dyster eller något i den stilen. Någon som kan ett engelskt ord för den personlighetstypen?

Eventuellt "morose"?
When someone is morose, they seem to have a cloud of sadness hanging over them. This word is stronger than just sad — morose implies being extremely gloomy and depressed.
Citera
2023-12-29, 05:12
  #15101
Medlem
AldenGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fjollcigg
Denna fråga dryftades i podden Stuff You Should Know för sisådär 7-8 år sen, och tydligen är det ”aks” som är det korrekta uttalet, eller åtminstone det ursprungliga.

Varför just afroamerikaner har bevarat ordet i originalform - eller varför många rakhårsamerikaner säger fel - minns jag tyvärr inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Det där tvivlar jag starkt på. Ordet är av germanskt, möjligen rentav indoeuropeiskt ursprung och har motsvarigheter i flera germanska språk, bland annat i det svenska "äska". Den anglosaxiska formen var "áscian". Också i danskan och tyskan kommer s:et först.

Och det skulle inte heller förklara "exscape" och liknande fall. Somliga helt enkelt har svårt att uttala "sk"-ljudet efter en vokal. "Aks" och "exscape" är inte enbart afroamerikanska uttal, fast troligtvis oftast. "Ast" isf "asked" hör man också rätt ofta.

Lizzie Borden lär ha sagt till sina föräldrar, "I'm ony gon' ax you once" — men hon ljög ju."
Citera
2023-12-29, 05:15
  #15102
Medlem
AldenGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det slog mig just en sak: En person som är difficult på engelska är besvärlig på svenska. Men vi kan ju beteckna en person som svår också på svenska, fast då handlar det om någon som skulle kunna beskrivas som pretentiöst dyster eller något i den stilen. Någon som kan ett engelskt ord för den personlighetstypen?

"Dour," kanske?
Citera
2023-12-29, 08:46
  #15103
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldenG
Lizzie Borden lär ha sagt till sina föräldrar, "I'm ony gon' ax you once" — men hon ljög ju."

Men jag antar att det i denna fras gömmer sig en (ursäkta uttrycket) "ordvits", dvs. i att hon (enligt uppgift) högg föräldrarna med yxa - to "ax(e)" something. Så den liknelsen kanske inte är helt relevant i sammanhanget
Citera
2023-12-29, 09:59
  #15104
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldenG
"Dour," kanske?

Nej, det handlar väl mer om att man är dyster på ett uppmärksamhetssökande sätt, inte sällan lite arty-farty. Som en emo. Det är i princip bara attraktiva kvinnor som kan beskrivas som svåra.
Citera
2023-12-29, 10:17
  #15105
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldenG
Lizzie Borden lär ha sagt till sina föräldrar, "I'm ony gon' ax you once" — men hon ljög ju."

Enligt den här artikeln, The Rhyme and the Crime: LIzzie Borden's Forty Whacks, så var det första hugget dödande, både för styvmodern och fadern. Man skulle kunna hävda att resterande hugg bara vore vanhelgande av griftefriden.

https://www.criminalelement.com/lizzie-borden-forty-whacks-murder-fall-river-deborah-lacy/

Finns det månne något begrepp motsvarande griftefrid i anglosaxisk rättstradition, och vad heter det i så fall?
Citera
2023-12-29, 11:35
  #15106
Medlem
Dorniers avatar
Beträffande dyster på engelska, två andra ord är saturnine och sombre.

Timothy Dalton har beskrivits som en saturnine skådis, han har gjort mycket Shakespeare och hans James Bond var ovanligt allvarlig.

Musikartisten Chris Isaac har kallats Mr Sombre då han ofta gör låtar om hjärta och smärta. (Han är också mycket retro i sin stil, men det är en annan sak).

Chris Isaac - Blue Hotel (1986)
Citera
2023-12-29, 11:54
  #15107
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Nej, det handlar väl mer om att man är dyster på ett uppmärksamhetssökande sätt, inte sällan lite arty-farty.
Precis. Pretentiöst har samma betydelsetyngd som dyster i mitt definitionsförsök.
Citat:
Som en emo.
Ja, fast en emo måste väl vara en relativt ung människa? Begreppet svår är inte på samma sätt kopplat till en viss ålder eller generation, även om det nog är ett förhållningssätt som oftare ligger för yngre människor.
Citat:
Det är i princip bara attraktiva kvinnor som kan beskrivas som svåra.
Nja, en man kan nog också vara svår, men då får han anstränga sig lite mer, och skriva oläsbar poesi eller nåt. Eller vara försedd med ett yttre som den melankoliske gamle ärkebiskopen Yngve Brilioth, som i Uppsala kunde kallas "det vackra åskmolnet".
Citera
2023-12-29, 12:04
  #15108
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
"brooding", "melancholic"?

Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82
Eventuellt "morose"?
When someone is morose, they seem to have a cloud of sadness hanging over them. This word is stronger than just sad — morose implies being extremely gloomy and depressed.

Citat:
Ursprungligen postat av AldenG
"Dour," kanske?
Som Kyrpator påpekar här, är den adverbiala karakteriseringen pretentiöst lika viktig som den adjektiviska dyster för att få fram kärnan i svår som personkarakteristik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in