2017-05-14, 11:39
  #4657
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Har plötsligt pinnen fått fingeravtryck i stället för handavtryck

fattar inte? handavtryck?
Citera
2017-05-14, 11:41
  #4658
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Avtrycket stämde inte överens med brödernas - alltså finns inget stöd eller teknisk bevisning överhuvudtaget för deras berättelse

Det finns inga blöta kläder, inga avtryck eller spår - ingen teknisk bevisning på att bröderna är skyldiga

Dom var tillsamman med familjen som var och hälsade på den dagen och kvällen - och ingen märkte något konstigt med varken 5-åringen eller 7-åringen

Delar inte den uppfattningen, det finns blöta kläder och avtrycket stödjer deras berättelse.
Citera
2017-05-14, 11:41
  #4659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
På sidan 7 i Hjelmgrenrapporten finns ett flygfoto över området.

http://ninahjelmgren.com/dok/Kevin-fallet.pdf

På denna bild framgår att minst ca 20 meter vass skiljer lastpallen från öppet vatten.
På sidan 9 finns en bild av lastpallen som indikerar att vassen är tät.

Det finns noll chans att lastpallen skulle kunna flyta iväg med tanke på den omgivande vassen.
Det framstår också som en omöjlighet att utifrån med båt forcera sig igenom vassen och nå lastpallen. Sannolikt kan man från sjösidan inte ens gissa sig till lastpallens ungefärliga position eftersom vassområdet är så stort.

Vi måste också ha i åtanke att den enda som sett Kevins kropp på lastpallen är Kevins morfar innan han lyfte upp och flyttade kvarlevorna för att påbörja livräddningsarbete. Risken finns att morfaderns minne av kroppens placering inte är hundraprocentigt överensstämmande med verkligheten på grund av omständigheterna.

Har morfar alibi tro..?
Citera
2017-05-14, 11:45
  #4660
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jag har skrivit tiotalet artiklar om din trolleriprofessor, så jag kan hans trollerikonster. Jag kan min SÅC

och i vilka tidskrifter kan man läsa dessa?
Citera
2017-05-14, 11:49
  #4661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
http://www.expressen.se/gt/polisen-ska-inte-saga-vem-som-ar-skyldig/

Löjlig jurist som gnäller över något som varit känt i över 20 år.

Menar han att bevistalan ska väckas i alla 1000-tals fall med gm under 15 år? Och i annat fall ska man inte se dem som skyldiga och inte ge dem hjälp, exv vid sexuella övergrepp? finns ingen yrkesgrupp som befinner sig mer i det blå än jurister,

Men det här fallet handlar ju om ett barnamord. Det är ju extremt ovanligt i Sverige att gärningsmannen skulle vara ett barn. Vi pratar inte om tusentalsfall per år. Kanske ett fall per flera årtionden..

Sen skulle det verkligen inte skada att bevistalan skulle vara praxis även när det gäller sexuella övergrepp där gärningsmannen visar sig vara minderårig. Och inte ens i det fallet pratar vi tusentals fall per år.

Snatteri och kioskinbrott är något helt annat..
Citera
2017-05-14, 11:51
  #4662
Medlem
Wounderingtwos avatar
Jag har tittat på avsnittet om Kevin i programserien Ondska och jag blir kluven till en hel del massa saker.

Hasse Aro som jag förövrigt inte har någonting till övers för kallar utredningen för synnerligen grundlig och välgjord. Vad baserade han det på? Det finns ju inget som tyder på att han har fått ta del av utredningen i någon bredare utsträckning utan att han mer baserar det på Rolfs utsago.

Rolf säger att man i ett tidigt skede kunde konstatera att det fanns omständigheter som inte var positiva i utredningen. "Det var att det var många pedofiler, i alla fall 3 dokumenterade pedofiler som hade varit i kontakt med Kevin den aktuella dagen." Hur vet man att 3 pedofiler varit i kontakt med Kevin den aktuella dagen? Är det vittnen som påstår det? För de lär väl knappast ha förhört 3 pedofiler som samtliga erkänner att de befunnit sig i närheten av en 4-årig pojke som nu hittats mördad?

Rolf Sandberg berättar sedan följande:
Bakom boden (något förråd där man förvarade leksaker) hittades Kevins Cykel, sandaler, strumpor och en pinne. Den pinnen hade använts vid själva dådet. Det är på den pinnen man tror sig ha hittat fingeravtryck som skulle ha varit Kevins men som man aldrig kontrollerade.

En liten tanke som ploppar upp här. En 4-åring på cykel helt ensam? Jag hade ju inte släppt ut min 4-åriga son ensam för fem öre men att dessutom göra det på en cykel? De har ju noll impulskontroll och cyklar kors och tvärs överallt speciellt om de är fokuserade på lek eller annat. Risken att ungen cyklar ut på vägen och blir påkörd är extremt stor i mina ögon.

Fortsättningsvis:

Hasse Aro: Och dem grejerna hittar ni här men de var inte här från början?
Sandberg: Nej, dem var inte här. Så vissa saker förflyttades från brottsplatsen längre ned av pojkarna.

Bråket har alltså, enligt Rolf, börjat på den här fotbollsplanen vid boden. Man har sedan sprungit 30 meter ned och då berättar Rolf följande:

Ja det var ett mord. Den äldre av bröderna lägger krokben på Kevin som hamnar på rygg och man tar en pinne och kväver honom. Efter att man har kvävt honom så använder man pinnen för att skada honom i underlivet och på andra ställen av kroppen. Och för att avluta det så ställer man sig på bröstet också för att konstatera att livet var slut. Man uppger också att man hörde konstiga ljud, det var när han började dö Kevin som luften började gå ur och det berättar dem tydligt om. Man berättar också att man ville vara säker på att han var död och därför ställde man sig på hans bröst.
När Kevin är död förflyttar man honom genom vassen till en lastpall och där lägger man honom med ansiktet nedåt.

Aro: Varför förflyttar man kroppen?
Sandberg: Syftet är ju, i deras värld, att gömma honom.

Aro: Och sen tar dem då pinnen och andra grejer som används här nere och flyttar dem och lägger dem uppe vid förrådet?
Sandberg: Mmm, det fanns två pinnar som var med. Den ena pinnen var kvar och den andra flyttades upp. Och sedan springer man hem.

Rolf Sandberg säger också i avsnittet att det är Kevins morfar som hittar Kevin på lastpallen. Det gör han den 16 augusti 1998 ca klockan 21.15. Då har man letat efter honom i cirka 45 minuter.

Klockan hinner alltså bli 20.30 innan man börjar funderar på var en 4-årig pojke är någonstans?


Enligt rapporten "Kevin-fallet" trampade de honom på halsen för att konstatera att han var död. I avsnittet med Aro säger han att man ställde sig på bröstet.

I denna artikel ( http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9811/03/arvika.html ) säger Rolf att man sparkade honom i underlivet. Inte att man använde en pinne. Han säger också här att man ställde sig på hans hals, inte på hans bröstkorg. Här nämner han ingenting om två pinnar.

För mig är det fullständigt orimligt att två barn på 5 och 7 år ska "konstatera att döden infunnit sig". Hur gör man ens det? Jag såg min pappa död när han låg i kistan och hade jag inte vetat att han var död så hade han lika gärna kunnat sova. Hur konstaterar så små barn att någon inte längre lever?

Att de sedan förflyttat honom för att gömma honom är för mig också obegripligt då jag har svårt att se att barnen har konsekvens tänk nog att gömma undan en kropp. Att de dessutom skulle ta Kevins tillhörigheter och placera ut dem på en annan plats verkar orimligt. Då hade de ju lika gärna kunnat kasta Kevins saker i vattnet.

Jag får känslan av att Rolf genom åren gör historien hemskare och mer brutal för att återigen visa hur duktig han egentligen var som lyckades komma åt och sätta dit två barn för ett planerat mord.
Citera
2017-05-14, 11:54
  #4663
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conz111
Precis, på området barn som offer är hela forskningssamhället, inkl Christ, överens om att barn bör förhöras många gånger. ingen vet något om barn som gm, vad som är bäst då eftersom forskningen på det är mycket begränsad, men den som finns, den är det Christ som är mest framstående i. Finns alltså ingen forskning som motsäger vad som skett i Kevinfallet, där det finns starkt stöd för att barnen var vittnen. Sedan måste allt tolkas och värderas och risken för falska erkännanden beaktas, men det finns inga forskare som motsäger hur det gått till.
Barn som brottsoffer förhörs inte. Man samtalar med dem utifrån den traumatiska upplevelse de varit med om. Det är en form av terapi för att hjälpa igenom
Precis som du säger vid forskningen på gärningsmän vid den tiden i det närmaste obefintlig. Det finns väl flera forskare som motsäger SÅC:s metoder. Tycker dom har stött i kö
Citera
2017-05-14, 11:58
  #4664
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beatas
Ja det gick relativt lång tid och någon plats med spår av kamp hittades aldrig.

Kroppen vid vattnet men strumpa och skor på annan plats.

Dagsljus vid dumpandet eller när Kevin dog.

Varför skulle vare sig en pedofil, de båda pojkarna, eller någon annan egentligen ta av Kevin strumpa och skor innan/efter de mördat honom?

Det får mig nästan att tro att Kevin själv tog av sig dem, kanske för att leka i vattnet etc och att GW kan ha rätt i sin teori att det rent teoretiskt skulle kunna vara någon form av olyckshändelse.

(Tänker faktiskt på en egen dumdristig händelse när jag var lite - jag såg en huggorm som låg och solade på en sten, tog en pinne för att gå och peta till den. Rena turen att jag inte blev biten tänker jag på i efterhand. Men som barn tänker man inte riktigt lika klart )
Citera
2017-05-14, 12:01
  #4665
Medlem
thedarkmatterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82
Varför skulle vare sig en pedofil, de båda pojkarna, eller någon annan egentligen ta av Kevin strumpa och skor innan/efter de mördat honom?

Det får mig nästan att tro att Kevin själv tog av sig dem, kanske för att leka i vattnet etc och att GW kan ha rätt i sin teori att det rent teoretiskt skulle kunna vara någon form av olyckshändelse.

(Tänker faktiskt på en egen dumdristig händelse när jag var lite - jag såg en huggorm som låg och solade på en sten, tog en pinne för att gå och peta till den. Rena turen att jag inte blev biten tänker jag på i efterhand. Men som barn tänker man inte riktigt lika klart )


EN strumpa. Varför skulle han ta av sig en?
Citera
2017-05-14, 12:03
  #4666
Medlem
GilGrissom82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thedarkmatters
EN strumpa. Varför skulle han ta av sig en?

Omvänt, varför skulle en mördare ta av honom EN strumpa?
Citera
2017-05-14, 12:04
  #4667
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Barn som brottsoffer förhörs inte. Man samtalar med dem utifrån den traumatiska upplevelse de varit med om. Det är en form av terapi för att hjälpa igenom
Precis som du säger vid forskningen på gärningsmän vid den tiden i det närmaste obefintlig. Det finns väl flera forskare som motsäger SÅC:s metoder. Tycker dom har stött i kö

Det har givetvis ingen relevans ur perspektivet att man vill veta vad som hänt. Ingen kan helt säkert veta om barnet var ett offer om man inte själv sett det. Och ett offer bestitter viktigt uppg för att fastställa vem som är gm. Det är som i palmeutredningen där poliserna tjatar om att Lisbeth är målsägare och inte vittne, det har ingen relevans ur perspektivet att veta vad man såg. Om man anser sig vara säker på att vittnet varit där, då kan baran förhöras många gånger, om detta finns inga tvivel, bara jämför Chris DN-debatt med vad forskaran från Gbg säger. Noterbart att ingen motsäger Crist på punkten att uppreppade förhör idag är legio, inte ens Nina Rang från polisen
Citera
2017-05-14, 12:06
  #4668
Medlem
thedarkmatterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82
Omvänt, varför skulle en mördare ta av honom EN strumpa?

Exakt därför är väl det rimligaste (som jag skrivit tidigare) att det inte gjorts medvetet utan av olyckshändelse som vid kamp eller "släpande" rörelser?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in