Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Den här tråden handlar alltså om Nordkorea, så om diskussionen kunde vridas tillbaka till det utan att jag behöver radera något, så vore det bra.

/mod

På vad stödjer du själv dina uppfattningar om Nordkorea ?. Anställd på deras ambassad eller ?.

Om nu Nordkorea inte har något att dölja och är så mycket bättre än vad otaliga reportage i tidningar, tv o dylikt visar så kan man ju undra varför de som reser dit inte får röra sig helt fritt i landet till exempel. Inte ens deras egen befolkning kan göra det. Nej , jag har sett tillräckligt många reportage. Vissa filmade med dold kamera för att hålla fast vid den bild av Nordkorea som en totalt sluten diktaturstat där Kim och hans generaler har TOTAL kontroll över landet.

Har de demokrati ?. Du menar det faktum att det styrande partiet egentligen är en "koalition" av tre partier ?. I verkligheten har ju Workers party of Korea ALL makt och de andra två partierna (Korean social democratic party, Chondoist chongu party) existerar mest på pappret. De har visserligen varsin partiordförande men har ingen som helst självständig beslutsmakt. Och ingen som helst verksamhet.

Det där med att man nu räkat få en rik skörd är ju bara naturligt. Någon gång blir det till slut ett "gott år". När man haft i stort sett svält ett antal år före. Så bra är det med "JUCHE"-ideologin. När den dessutom parats med tillslutenhet och efterbliven utveckling.
(min fetstil)

Apropå det här med att "Nordkorea andas optimism" så har jag en intressant bild. Jag tycker det mest liknar totalt mörker.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Korean_peninsula_at_night.jpg

Det här är ju rent löjligt. Åker man till Sydkorea är man ständigt kontrollerad och får inte gå ditt man vill. I huvudstaden svälter ju inga och de tillåter dig endast gå där man kan visa att saker och ting fungerar hyfsad.

Att Nordkoreas folk älskar Kim Jung Il är detsamma som folk älskade storebror i Orwels 1984. De hjärntvättas från den dagen de födds, i dagis sjunger man sånger om ledaren, i TV ser man varje dag propaganda utan dess like utav denne man, när man ser ett foto på honom så måste man buga sig ner, man tror på sagor att det var en stjärnfall utan dess like ner han föddes, han är närmast en gud, en messiah och ifall någon kritiserar honom öppet så innebär det döden.

Varför skulle socialistiska skittidningen Aftonbladet ljuga om socialistiska Nordkorea? Jag läser inte ens den tidningen, jag hör på vad folk som flytt landet säger, jag hör vad de fick gå igenom i koncentrationslägren, jag ser på hur hjärntvättade människor i landet beter sig, hur kritisk tänkande inte längre existerar i landet.

Jag tror att något som liknar Nordkorea aldrig har existerat i ens Maos Kina eller Stalins Sovjet. Nordkorea är den fullkomliga socialistiska landet där folk verkligen slutat att tänka, det enda hoppfulla är att människor fortfarande riskerar deras liv för att fly landet. Det visar på att några individer fortfarande inte låter sig bli lurade av statsapparaten och den Marxistiska lögnen.

Lyssna på vad den här killen som föddes och torterades ständigt i ett Nordkoreanskt koncentrationslägger (och såg sin mor och bror bli mördad) säger:

http://www.youtube.com/watch?v=Ms4NIB6xroc

Jag baserar mina uppfattningar om Nordkorea på främst tre saker:

1. Mina egna upplevelser av resande i Nordkorea
2. Mina möten med FN- och EU-personal i Nordkorea
3. Samtal med andra Nordkoreabesökare såsom Torbjörn Björkman
4. Seriösa studier av landet

Självklart får man inte röra sig fritt i landet. Nordkorea är i krig med USA och fullständigt militariserat. Hela deras infrastruktur är sammanbunden med militären vilket gör att man har mycket man inte vill att utlänningar ska få nys om. Däremot så har man ju möjlighet att se stora delar av landet och komma med önskemål om var man skall åka när man turistar där. Det är ju också så att det uppstår oförutsedda situationer och möten som inte kan kontrolleras vilket gör att man får en ganska bra bild av landet, speciellt om man har nöjet att träffa på lite FN- och EU-personal på plats.
Att du sett massa påstådda repotage från Nordkorea med dold kamera ger jag inte mycket för. Jag minns när ett sådant presenterades i Aftonbladet och det var uppenbart för alla som varit i Nordkorea att filmen var fejkad eftersom det inte liknade Nordkorea öht (dom påstod sig vara inne i Kim Il Sung-mausoleet vilket dom inte var bland annat). Det är ju inte så konstigt med tanke på det propagandakrig som drivs mot DFRK av USA. Många av de repotage som visats i Svensk tv har ju också fällts av granskningsnämnder i andra länder där kunskapen och solidariteten med DFRK är större än i Sverige mycket beroende på deltagande i koreakriget.

Ditt argument att Nordkorea inte är en demokrati saknar substans. Jag kan säga samma sak om Sverige, vi har en koalition av partier men moderaterna styr allt.

Du är sannerligen en kommunist som lever helt och hållet i självförnekelse. Du tillhör kulten, så det är svårt att ändra din uppfattning. Svårt att ta dig på allvar, men man måste ta dig på allvar. Det är mycket allvarligt att du inte kan se sanningen när bevisen på motsatsen av vad du säger är oändliga.

Din syn på demokrati är helt fördriven. Röstar man på vad som helst så är det en demokrati enligt dig och du kan inte se skillnaden mellan svensk demokrati och nordkoreansk demokrati.

Så för att bevisa motsatsen för dig, kan jag inte länka till några artiklar eftersom i din värld är alla tidningar med på konspirationen, eller hur? Inga rapporter från FN eftersom USA styr FN? Inga vittnesmål från överlevare eftersom dessa är betalade och hjärntvättade av USA för att ljuga åt omvärlden, har jag rätt?

I vilket fall så har du här några artiklar, vittnesmål och rapporter, tro de eller ej:

http://www.youtube.com/watch?v=4LYjo81MlQM

http://www.huffingtonpost.com/2008/09/02/un-60-million-needed-to-p_n_123143.html

http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/01/northkorea

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_North_Korea#Minority_rights

http://www.youtube.com/watch?v=l1oUd89QvGo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Fe1G63j1Jqw

http://www.youtube.com/watch?v=OooEQ19XKMI

Inga utav dessa har någon politisk makt och media försöker inte i dessa länder skapa ett sådan kultt, det är en del av religionen eller kulturen. Känslorna för Dalai lama är dessutom dubbelt så starka pga att det är ett folk utan land och Dalai lama representerar den pacifistiska motståndet mot kineser.

Kolla här filmer som nordkoreaner ser i deras tvn:

http://www.youtube.com/watch?v=3dC2aDHtEqk

att dom personer du nämner inte har någon politisk makt vore väl ett misstag att hävda. ingen kan väl förneka monarkins roll i thailand och dalais makt i tibet.

om man läser på wikipedia om vilken roll Thailands kung officiellt har så finner man följande
det är väl inte så långsökt att anta att Nordkoreanerna håller sin ledare som en nationell symbol osv. gör det Nordkorea till ett sämre land än Thailand?

Det här är ytterst komiskt, när folk fördömmer Iran för att vara en fundametalistisk diktatur och å andra sidan stödjer Tibet.

Iran har en konstitution och (mer eller mindre) demokratisk process för att på bestämd tid välja ledare, till skillnad från den mer godtyckliga diktatorn på livstid i Tibet.

Lika uppenbart komiskt är det att stödja Tibet på grund av att de är ett folk utan ett land, men att motsätta sig Abkhaziens/Baskiens/Indianernas självständighet.

Pacifist är han inte heller, utan smugglar ni vapen och stödjer det militära motståndet (terroristerna) i Tibet med hjälp av CIA.

Han är konservativ och t ex emot sexuellt umgänge mellan homosexuella.

Dessutom är han Marxist.

Nej, sanningen är att USAs fiender är propagandans fiender och USAs vänner propagandans vänner.

Dalais makt i Tibet är ju dels som motståndsrörelsens främsta ledare och dels som religiös figur vilket inte är så olikt påven i katolska länder. Han är en symbol för motståndet mot det land som ockuperar landet och kärleken till Dalai Lama kommer från gräsrotsrörelsen i landet, inte från media eller någon statsapparat. Dalai Lama själv är en så ödmjuk människa att han försökt likställa sig med en vanlig munk och har sagt att i hans drömmar så är han aldrig Dalai Lama utan endast en vanlig munk, jag tycker inte att Tibets användande av honom som symbol för en rättfärdigat kamp för frihet kan ses som något negativt.

Thailands kärlek för sin kung är minsann lite underlig, men den har ju en historisk förklaring och är inte något som skapats i modern tid.

Inga av de kan dock jämföras med den kulten som Kim Jung Il själv skapat åt honom där han tillbeds som en gud och sånger och filmer som lovprisar hans namn spelas upp varje dag på radio och tv.

Jag motsäger mig inte Baskiernas rätt till självständighet, indianerna kan inte få självständighet pga att de inte längre är majoritet någonstans i USA. Abkhazien känner jag inte till alltför väl.

Att Dalai Lama ska vara homosexuell eller marxist är inget annat än spekulationer och påhitt, har aldrig hört talas om det. Att sedan Dalai Lama var någon slags diktator för 60 år sedan betyder inte att han skulle vilja vara diktator igen, tvärtom har han talat för demokrati i Tibet. Kina däremot är ju en fruktansvärt diktatur, så jag vet inte hur det talar emot Tibets självständighet.

Iran är ett land som avrättar kvinnor för att bli våldtagna och sätter folk i fängelse för att de visar sitt hår, ett land som vill ha kärnvapen och som talar om att förstöra ett helt land. Jag förstår inte vart jämförelsen kom, vi vet inte ens vad för slags land Tibet skulle bli.

hahaha detta luktar lite skumt. att han själv hävdar att han är en av folket i en dröm gör väl itne snubben till en sämre eller bättre ledare?

tycker du faller lite i din egna fälla där. om nu Nordkoreas ledare skulle hävda att han drömde om att han var en hårt arbetande nordkorean skulle du säkerligen skratta hånfullt. men eftersom det handlar om Dalai som är accepterad av västvärlden så kan man vräka ur sig vad som helst.

missupfatta mig inte då jag tycker att all personglorifiering är väldigt unket och borde ifrågasättas, även nordkoreanernas.

kanske lite OT men dessa kriterier betyder inte att man är en dikatur. se bara på vilka andra länder som kan falla under dessa kategorier. tex afghanistan och sudan som har ett hemskt kvinnoförtryck. i många fall nästan värre än Iran. att ett land vill ha kärnvapen gör det knappas odemokratiskt. och att förstöra andra länder är väl USA det enda land som kommit i närheten av när man släppte den enda atombomb som någonsin använts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chechnya#Demographics

1,031,647 Tjetjener (93.5%)
40,645 (3.7%) Ryssar


Du har fel Tjetjenerna är klar majoritet i Tjetjenen.