Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Jag tycker synd om dig.

Hört talats om Irakkriget?
Offren för USA:s stöd till Israel och för den delen alla diktaturer som inte motverkar ekonomisk exploatering är otaligt fler än vad Kim Jong Il kan beskyllas för. För den delen så har man inte dödsstraff i Nordkorea, så då återstår "svälthypotesen", högerns favoritargument, riktat mot alla oavsett belägg. Varje kongress folkpartiet har skrivs ju antalet döda i Sovjet upp med några miljoner: det var 10, nej 20, minst 40 miljoner, jag lovar!

Kanske skulle tycka mindre och istället ta reda på fakta.

Det är synnerligen ett utslag utav svart humor, när de frihetshatande kommunistanhängarna försvarar tortyr och förtryck med en sällan skådad dogmatism. Men egentligen bör vi väl känna en enorm tacksamhetsskuld till er som fortfarande kan se sanningen. Ni förstår de historiska processerna och kan därav dra slutsatser som vi andra inte är kapabla till. Oftast är det ondskan i form av imperialismen som har tvingat "alternativet" till att isolera sig, fastän de egentligen bara är goda; men ingen förstår det bara.

Med målande ord som snarast liknar teologiska utsvävningar förklarar ni stoltheten i den kollektivistiska kampen gentemot den satans imperialismen som har hjärntvättat oss alla andra.

Alla är fiende, dokumentationer som tydligt uppvisar de vidriga övergrepp som begås utav förtryckarregimer är givetvis enbart en produktion av de giriga västmakterna, människor som flytt ifrån helvetet och delger sina upplevelser är förljugna desertörer som nu lyder under kapitalismens onda plan.

Att "alternativen", i detta fallet Nordkorea; alltid är stängda och slutna inför omvärlden tas det ingen notis om. Givetvis måste de vara det, den onda omvärlden förstår ju inte dem och bara förstör.

Tack och lov minskar dessa helvetens paradis i drastisk takt, så även dess tillskyndare. Men än idag, trots alla dessa historiska skeenden som visar på kollektivismens vidriga tryne; behövs friheten försvaras. Fakta spelar ingen roll, de kommer alltid ha sina försvarare, som vill se människor leva under tortyr och vidriga förhållanden. Men man får väl räkna med några krossade ägg, huvudsaken är ju att de med stolthet ha kunnat stå emot denna förtryckande västmakt som av ren ondo vill låta människor styra över sina egna liv.

Framtiden är dock hoppfull, historien vinns alltid av de som har rätt. Det var långt mer dystert för något decennium sedan. Vi kommer snart få se Nordkorea falla, och äntligen får de arma människorna bli fria.

Vet du att tusentals nordkoreaner har flytt till Sydkorea?
Dom brukar även berätta vilket helvete dom haft i Nordkorea.

Förtryck, svält osv.

Eller påstår du att alla dom ljuger? Isåfall har du verkligen problem.

Visst är mycket som skrivs om Nordkorea överdrivet, men det är knappast något paradis.

Hur mycket fakta behöver man för att konstatera att regimen i Nordkorea är skit? Att dess invånare är förbjudna att lämna landet säger allt.

Den reaktion som väcks av att inte stämma in i det totala fördömandet av Nordkorea är intressant. Den vittnar om att landet inte bedöms sakligt utan snarare som utifrån ett affektivt inlärt mönster: alla bara vet hur illa det är där.

Kommer någon ihåg det här:
http://www.youtube.com/watch?v=Fv28_q98Xe8
En Kuwaitisk sjuksköterska (Nayirah) vittnade om hur de irakiska soldaterna mördade nyfödda barn, händelsen togs upp i alla väst medier, den blev sann. Kommer själv ihåg när det sändes, debatten om det och hur det bidrog till att legitimera en militär intervention. Sen visade det sig att sjuksköterskan inte alls var någon sjuksköterska utan var Kuwaits USA-ambassadörs dotter (Nijirah al-Sabah).

Nej, det finns skäl att vara väldigt kritisk till allt som sägs om de länder som inte böjer sig för västvärlden. Man ska inte inbilla sig, vilket ovanstående episod visat, att vi ges en klarar och mer neutral syn på världen, tvärtom är vår kunskap starkt vinklad.

Nordkorea är inte så slutet som görs gällande. Man kan åka dit. Alla får visum. Har själv varit där, och det jag såg står i stark kontrast till den dominerande bilden. Såg välnärda, välklädda personer, såg industrier och jordbruk, såg ett ett land med stora energiproblem, men som de försöker övervinna trots blockader och ständiga hot. Men också ett land utan direkt fattigdom, under vår medellevnadsstandard men långt över den i länder som Thailand, Mexico och många områden i USA. Inte heller sker någon direkt övervakning, jag kunde själv gå och åka vart jag ville, även till gränsområdena. Känner personer som åkte dit och hyrde bil i landet för att friare kunna resa omkring. Med detta sagt, så ska inte landet heller beskrivas som något "paradis", men det finns många garder mellan ytterligheterna och att förneka den ena innebär inte den andra.

Fråga er hur vet ni vad ni påstår om landet. Har ni egen kunskap eller har ni givits den av samma medier (och av samma bakomliggande intressen) som gav er bilderna på den irakiska sjuksköterskan?

Fick du lov att se fånglägerna där Kim håller sina politiska fångar?

Så är det. Och när sedan dessa samhällen, oundvikligen, kollapsar under sin egna tyngd och ridån går upp för omvärlden, då får vi se hur det verkligen var där bakom när befolkning vandrar ut i total misär, ur en värld vars levnadsstandard ligger långt bakom vår. Även detta kommer då naturligtvis att vara vårt, "den onda imperialistiska västvärldens", fel.

Att kommunismen helt enkelt skulle vara helt oförenligt med god och hållbar utveckling är naturligtvis något helt främmande.

Främmande? Det är väl vad alla indoktrineras till att hålla för sant. I Sverige finns tom. en myndighet som tillrättalägger historien och propagerar för att den bilden.

För att få en uppfattning om hur vinklad bilden är kan man ju alltid studera antalet som "rensades" ut i Sovjet under Stalin. Se t.ex. American Historical Review vol. 98 nr 4.

Sen ska vare sig DFRK eller Sovjet anses vara någon mönstermodell, men man ska inte heller överdriva. Frågan är varför det finns ett sådant intresse, ja rent av behov av att göra det? Varför den "bättre" världen, om den nu är så bra, måste smutskasta allt annat?

I övrigt: hur kan ni vara så säkra på hemskheterna i DFRK? Vilka källor har ni och varifrån kommer den informationen? Rimligen går det inte att enbart lyssna på den ena parten i en konflikt, framför allt inte när den (dvs. USA) vid flertal tillfällen blivit påkommen med att fabricera "bevis" (t.ex. inför de båda Irakkrigenm (se ovan), mörkningen bombningarna av Kambodja. etc.). Dessutom bör notera att det faktiskt är FN som ligger i krig - USA kuppade igenom Koreakriget när östblocket bojkottade säkerhetsrådet (anledning: västdemokratierna ansåg att det var i sin ordning att 700 miljoner kineser representerades i FN av den dåvarande nationalistiska diktaturen i Taiwan).

Åk dit. Se själva.

[quote=Sybok]Främmande? Det är väl vad alla indoktrineras till att hålla för sant. I Sverige finns tom. en myndighet som tillrättalägger historien och propagerar för att den bilden.

För att få en uppfattning om hur vinklad bilden är kan man ju alltid studera antalet som "rensades" ut i Sovjet under Stalin. Se t.ex. American Historical Review vol. 98 nr 4.


Det handlar inte om smutskastning eller om att vi skulle vara bättre. Det handlar om att människorna i Nordkorea förtrycks och saknar rättigheter. Det tycker jag är fel. En del, oftast kommunister, tycker att sådant är försvarbart så länge det sker i kommunismens namn. Jag tycker att det är en fullständigt grotesk inställning.


De källor jag använder mig av är Röda Korset, Amnesty, Human Rights Watch, Utrikesdepartementet och liknande organ. Hur de har samlat in informationen varierar, det rör sig antagligen om information från underättelsetjänster, egna observationer, kontakter med Nordkoreanska staten och källor inne i landet.

Att Nordkorea har stängt alla sina gränser och inte låter medborgare lämna landet kan man ju enkelt observera genom att besöka grannländerna och ta bilder på hur det ser att. För att nå slutsatsen att man inte har fria val räcker det att titta på landets konstitution, som säger att landet ska styras av ett visst parti. När det handlar om bristen på pressfrihet har man antagligen kontakt med någon form av opposition i landet. Att det råder och har rått svält i delar av landet har ju staten själva erkänt.


Nordkorea säger ju inte särskilt mycket. Men självklart, om Nordkorea försökte på att man visst har demokratiska val och pressfrihet så skulle jag lyssna på den informationen. Men säger man ju inte - antagligen för att man saknar demokrati och pressfrihet.


Fast det kan man ju inte. Dels är det krångligt att åka dit, och är man väl där så får man inte röra sig fritt utan måste röra sig inom förutbestämda zoner, under inseende av "guider". Generellt sett kan man röra sig i centrala Pyongyang och en del omnejd. Landsbygden och småstäderna, där folk svälter och har lägst levnadsstandard, är stängd. Fängelserna, lägren och domstolarna är också stängda för utomstående.

Nej, det är enkelt att åka dit. Du kan skaffa visum i Bejing om du så vill, man får det direkt - på plats. Och det går att färdas relativt fritt i landet, vilket jag vet då jag varit där och för den delen känner många andra som varit där och delar mina intryck.


Det finns en regelbunden trafik över gränsen mot Kina, det är vad man ser där. Däremot ser man inte från Sydkorea hur USA har byggt en mur över hela Koreahalvön, inte heller ser man att den sydkoreanska armén inte lyder under Sydkorea utan under USA.



Jag har läst den. Och DFRK är inte en enpartistat. Det finns tre större partier, men inga formella hinder att starta nya.


1. Nordkorea är inte kommunistiskt. Landets ideologi är Juche, vilket snarare är en form av nationalistisk inriktad "existentialism" (finner inget bättre ord, men grundprincipen är, till skillnad från alla marxistiskt inriktade ideologier att individen är ett autonomt subjekt som skapar sin egen valda historia. Ytterst förenklat).
2. Jag har aldrig talat med någon kommunist som anser att kränkningar är försvarbart. Tvärtom finns det några som verkligen står upp för internationell rättvisa, solidaritet och mänskliga rättigheter är det grupper långt åt vänster. Kan högern säga det samma?


Vi tar ett exempel, från UD:
http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/document/?instance=1&action_show_document.559.=1
I detta går att läsa om missförhållanden, kränkningar, tortyr. Sen anges: "Uppgifterna i denna rapport är till stor del andra- och tredjehandsuppgifter som inte kan beläggas genom oberoende uppföljning."
Hela rapporten präglas av ange "uppgifter", "Enligt andra uppgifter", etc. Och så: "Uppgifter om dessa typer av grava missförhållanden har inte kunnat kontrolleras, varför omfattningen är osäker."!!!
UD anger att det inte går att veta något om missförhållandena - "omfattning osäker", det behöver alltså inte ens förekomma! -, men detta först efter att ha rabblat upp de vanliga anklagelserna.