2009-04-06, 15:20
  #217
Medlem
chajusongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Du räknade ju inte ens med Kuba, jag nämnde aldrig Kuba och tycker inte särskilt illa om regeringen där, troligen är det den mest humana kommunistiska regimen genom tiderna, detta trots att man avrättat en hundratal meningsmotståndare och trots att folk inte har någon frihet.

My bad. Men det finns väl ingen trovärdig källa på att man avrättat ett hundratal meningsmotståndare, om man inte räknar striderna runt revolutionen? Vad jag vet har Kuba avrättat 2-4 personer de senaste tio åren..
Citera
2009-04-06, 15:59
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Läs det här: http://engram-backtalk.blogspot.com/2006/10/scientific-flaws-of-lancet-study.html
47 datapunkter är fullt tillräckligt. Det där har redan omnämnts och besvarats i kritiksektionen på wiki, så börja från lite högre nivå om du ska försöka kritisera rapporten.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Det är inte heller sant att alla irakier vill att amerikanerna försvinner, vissa tror att det kommer att leda till inbördeskrig och terrorismen kommer att löpa ur kontroll.
Jag sa de flesta
vilket stöds av bland annat http://www.globalpolicy.org/security/issues/iraq/poll/2008/0308opinion.pdf

http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=61504


Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Jag menar att CIA ska ha ett finger i spelet i varendaste land med dåliga diktatorer som några i vänstern tror.
Självklart inte vartendaste, men en mycket stor del av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Alla dessa länder förtjänar smutskastning, kanske Venezuelas smutskastning är överdrivet då. Alla andra länder du räknade är fruktansvärda regimer utan någon respekt för mänskliga rättigheter och som dessutom endast och absolut endast bryr sig om deras egna intressen när det gäller deras utrikespolitik.
Undersök du dem en och en och du upptäcker att det är rätt många andra där kritiken överdrivits. Det är precis så propaganda fungerar, det syftar inte till att ljuga för dem som redan vet, utan för dem som inte har tid att detaljstudera varenda land (vilket jag har full förståelse för). Iran är en demokrati men med en del viktiga brister, det suspekta Nordkorea är (troligtvis) inte fullt så fanatiskt och brutalt som USA påstår. Både Venezuela och Ryssland är helt och hållet demokratiska med fria medier. Detta är inte den bild man får i media.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Jag har faktiskt hört mer kritik från media över USAs avrättningar av psykopatiska massmördare än Irans avrättningar av våldtagna kvinnor eller Kinas avrättningar av såna som vågar ha en opinion som är annorlunda en regimen. Det visar hur sneddriven vår media är.
Iran har helt klart en del skumma lagar, men dessa sällsynta fall får enorm plats i västmedier. Det finns samma mängd sjuka saker som pågår såväl i USA som EU (säg tortyrkidnappningarna till Egypten bara för att ge ett exempel). Antag att sådant var allt du fick höra om Europa i några år, vad skulle du sedan tro om EU?

Kina avrättar heller inga meningsmotståndare, däremot kan det leda till fängelse. Ska man tro ledningen själv så planerar de framöver att demokratisera landet, men de vill utbilda landsbygden innan detta sker. Jag hoppas det blir av.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Muslimer förtjänar all kritik de får och mycket mera, de ligger bakom klart över 90% av dödsantalet av civila pga terrorism. De är den främsta hoten mot europas framtid, de kommer hit utan att älska vår frihet, en stor del utav de vill ha sharia lagar, de hatar våra länder och går ut och hotar att mörda de som förlöjligar deras religion, de är ett hot mot vår yttrandefrihet. Alltså islam får inte ens en bråkdel av den kritik den förtjänar, även moderata muslimer är så fruktansvärt svaga att de låter imamer säga vad de vill i moskeer, islam tillåts styra deras länder och de tillför aldrig någon allvarligare kritik av extremister.
Jag håller helt med dig om att Islam förtjänar mycket (dvs mer) kritik och inte ska särbehandlas på något sätt. Självklart ska de inte få lov att via påtryckningar ändra vårt samhälle och våra värderingar.

Det är dock inte där media riktar sin uppmärksamhet. Terrorismen är ett mikroskopiskt problem och ställs i media helt ur proportion, t ex jämfört med vad "vi västerlänningar" utsätter den muslimska världen för.

Vår yttrandefrihet är det bara vi själva och den av media spridda skräcken för muslimerna som begränsar. Hade vi fokuserat på Islams brister istället för att på amerikanskt manér måla ut alla muslimer som satan själv i tidningarna hade debatten kommit mycket längre.
Citera
2009-04-06, 16:35
  #219
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Iran har helt klart en del skumma lagar, men dessa sällsynta fall får enorm plats i västmedier. Det finns samma mängd sjuka saker som pågår såväl i USA som EU (säg tortyrkidnappningarna till Egypten bara för att ge ett exempel). Antag att sådant var allt du fick höra om Europa i några år, vad skulle du sedan tro om EU?

Kina avrättar heller inga meningsmotståndare, däremot kan det leda till fängelse. Ska man tro ledningen själv så planerar de framöver att demokratisera landet, men de vill utbilda landsbygden innan detta sker. Jag hoppas det blir av.

http://www.friendsoftibet.org/main/execution.html

USA har ju nu slutat med Guantanamo, befolkningen har sagt sitt och det är skillnaden mellan Ryssland och Kina mot USA.

Guantanamo tortyr är dessutom inte jämförbar med de tortyr som pågår i länder som Kina och Nordkorea.
__________________
Senast redigerad av markus120 2009-04-06 kl. 16:49.
Citera
2009-04-06, 16:42
  #220
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Undersök du dem en och en och du upptäcker att det är rätt många andra där kritiken överdrivits. Det är precis så propaganda fungerar, det syftar inte till att ljuga för dem som redan vet, utan för dem som inte har tid att detaljstudera varenda land (vilket jag har full förståelse för). Iran är en demokrati men med en del viktiga brister, det suspekta Nordkorea är (troligtvis) inte fullt så fanatiskt och brutalt som USA påstår. Både Venezuela och Ryssland är helt och hållet demokratiska med fria medier. Detta är inte den bild man får i media.

Ryssland är inte helt och hållet demokratiskt, det är ju befängt att påstå detta.

Att Iran ska vara en demokrati när högsta ledaren inte väljs av folket är ju absurd, folk får inte ens klä sig som de vill, folk får inte ens säga vad de vill, folk får inte ha sex med vem de vill. Din syn på demokrati är minst sagt underlig.

Nordkorea inte fullt så fanatiskt och brutalt? Finns det någon sjukare mer kultliknande regim i hela världen?

Vad sägs om de diktatorer som ni i vänster hatar (jag hatar dessa också)? Franco, Pinochet osv.
Ifall Kim Jung Ils Nordkorea inte är så fruktansvärd så var Pinochet en snäll liten farbror.
Citera
2009-04-06, 17:13
  #221
Medlem
chajusongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Ryssland är inte helt och hållet demokratiskt, det är ju befängt att påstå detta.

Att Iran ska vara en demokrati när högsta ledaren inte väljs av folket är ju absurd, folk får inte ens klä sig som de vill, folk får inte ens säga vad de vill, folk får inte ha sex med vem de vill. Din syn på demokrati är minst sagt underlig.

Nordkorea inte fullt så fanatiskt och brutalt? Finns det någon sjukare mer kultliknande regim i hela världen?

Vad sägs om de diktatorer som ni i vänster hatar (jag hatar dessa också)? Franco, Pinochet osv.
Ifall Kim Jung Ils Nordkorea inte är så fruktansvärd så var Pinochet en snäll liten farbror.

På vad stödjer du dina uppfattningar om Nordkorea? Folket i Nordkorea älskar sitt land och Kim Jong Il, det går knappast att förneka. När 60 minutes hade en Nordkoreaspecial var tom de tvungna att erkänna detta, dom förklarade det med att man saknar internet i Nordkorea och därför inte vet bättre, en ganska haltande förklaring som ju skulle innebära att folk före 1995 i princip aldrig varit missnöjda.

Nordkorea har ett demokratiskt system, de höll för några veckor sedan val och man har flerpartisystem. Det är väldigt mycket synpunkter på personkulten i Nordkorea, detta är ju dock något som finns i hela sydostasien, se bara på den religösa fanatikern Dali Lama och kulten runt denne, eller det Thailändksa eller Japanska kungaparen. Nordkorea är verkligen inte så absurt som människor i väst får för sig genom att läsa Aftonbladets lögnaktiga repotage. Åk dit och se efter själv!
Citera
2009-04-06, 18:15
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Nordkorea inte fullt så fanatiskt och brutalt? Finns det någon sjukare mer kultliknande regim i hela världen?


Jag skulle påstå att västvärldens demokratikult är minst lika fanatisk. Förutom sporadiska klagosånger så är det väldigt tyst när USA och dess knähundar riktar sina vapen mot världens alla skräpländer och tvingar dom ner på knä(eller graven, många som dött i kampanjerna) inför dom snälla demokraterna.

"VI VET BÄTTRE ÄN ALLA ANDRA" - George W Bush 2000-2008
Citera
2009-04-06, 18:15
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Ryssland är inte helt och hållet demokratiskt, det är ju befängt att påstå detta.
Det finns inga indikationer på valfusk. Konstitutionen följs och inga partier är förbjudna. Medierna är fria och till stor del privatägda. Ägerbilden är mer varierad än i Sverige, där två förlag äger samtliga nationella tidningar. Korruptionen är ett problem, men inte i den utsträckningen att det påverkar valen.

Citat:
Ursprungligen postat av markus120
Att Iran ska vara en demokrati när högsta ledaren inte väljs av folket är ju absurd, folk får inte ens klä sig som de vill, folk får inte ens säga vad de vill, folk får inte ha sex med vem de vill. Din syn på demokrati är minst sagt underlig.
Vi väljer i och för sig inte statsminister heller. Vi röstar indirekt via partier, och på samma sätt finns det faktiskt i Iran ett system där folket röstar fram mullor, vilka i sin tur väljer högste ledare. Presidentsvalet sker via direkt val.

Hur lite jag än gillar vad som i mina ögon är muslimsk fundametalism så erkänner jag att det inte är ett mått på demokrati och att det är deras demokratiska rätt att välja ett sådant samhälle.
Citera
2009-04-06, 20:08
  #224
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Det finns inga indikationer på valfusk.

Mmmm.... Så, hur många röster fick Putins parti i Tjetjenien under senaste valet? Och hur många röstade där?
Citera
2009-04-06, 21:25
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Mmmm.... Så, hur många röster fick Putins parti i Tjetjenien under senaste valet? Och hur många röstade där?

I Tjetjenien lyckades nästan all ryska medborgare att rösta och Putins parti fick 99.4% av rösterna i det senaste valet. Anledningen är att en överväldigande majoritet där är ryssar som blir attackerade av en minoritet bestående av muslimska separatister (vilka bojkottade valet). Putin har sin största support där och i Ossetien då han visat att han kommer göra det mesta för att skydda ryska medborgare. Minsta stödet är i Moskva och S:t Petersburg, då han håller på att ta tillbaka företag som maffian (där ingår oligarker) roffade åt sig för spottstyver som tack för att man hjälpte USA och UK att störta Gorbatiov.
Citera
2009-04-06, 21:30
  #226
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
I Tjetjenien lyckades nästan all ryska medborgare att rösta och Putins parti fick 99.4% av rösterna i det senaste valet. Anledningen är att en överväldigande majoritet där är ryssar som blir attackerade av en minoritet bestående av muslimska separatister (vilka bojkottade valet). Putin har sin största support där och i Ossetien då han visat att han kommer göra det mesta för att skydda ryska medborgare. Minsta stödet är i Moskva och S:t Petersburg, då han håller på att ta tillbaka företag som maffian (där ingår oligarker) roffade åt sig för spottstyver som tack för att man hjälpte USA och UK att störta Gorbatiov.

Troligt hörru. Oavsett vad finns inte en chans i helvete att över 99 procent röstar på samma kandidat i fria val. Det går mot all logik. I vilka andra länder har du segermarginaler i den nivån? Tror faktiskt han slog Saddam där.......
Citera
2009-04-06, 21:34
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Troligt hörru. Oavsett vad finns inte en chans i helvete att över 99 procent röstar på samma kandidat i fria val. Det går mot all logik. I vilka andra länder har du segermarginaler i den nivån? Tror faktiskt han slog Saddam där.......

Logiken finns och det är inte första ggn. I ett konfliktområde har du i de flesta fallen att något parti/person får i princip alla röster, då motparten bojkottar valen. Under andra världskriget bildade Sverige en samlingsregering som hade i princip 100% stöd i Sverige. Dock är det i princip omöjligt att få så fullt stöd i en demokrati i fredstid.
Citera
2009-04-06, 22:11
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Troligt hörru. Oavsett vad finns inte en chans i helvete att över 99 procent röstar på samma kandidat i fria val. Det går mot all logik. I vilka andra länder har du segermarginaler i den nivån? Tror faktiskt han slog Saddam där.......

Jag vill inte va petig men såvitt jag minns fick Saddam 100% av rösterna 2002 eller när det nu var. Extremt populär president med andra ord.
Till saken hör kanske att röstsedlarna undertecknades med den röstandes blod..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in