Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2010-06-13, 23:31
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Querl
Hur förklarar du då Flynn-effekten, dvs att IQ ökar med ett antal poäng per decennium i västvärlden?

http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Väsentligen så är det de den låga svansen i fördelningen som flyttar aningen uppåt.
De normalbegåvade blir inte nämnvärt mer begåvade. I princip minskar spridningen i IQ och medelvärde knuffas samtidigt uppåt och Flynneffekten är dessutom tydligen stagnerande.
Finns flera förklaringar diskuterade på Wiki.

Oklart om det är en egentlig IQ ökning eller en effekt av att fler speciellt i den låga delen av spektrat blir mer vana med teoretiska göromål och mer bekväma med testsituationen. Dvs akademikernas övertag i testsituationen minskar gentemot praktikerna genom ökad datorisering etc, generellt uttryckt. Vore ju märkligt om bara låg IQ delen av människorna i ett samhälle blev smartare och inte hög IQ delen.
Citera
2010-06-13, 23:32
  #674
Medlem
Querls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Väsentligen så är det de den låga svansen i fördelningen som flyttar aningen uppåt.
De normalbegåvade blir inte nämnvärt mer begåvade. I princip minskar spridningen i IQ och medelvärde knuffas samtidigt uppåt och Flynneffekten är dessutom tydligen stagnerande.
Finns flera förklaringar diskuterade på Wiki.

Oklart om det är en egentlig IQ ökning eller en effekt av att fler speciellt i den låga delen av spektrat blir mer vana med teoretiska göromål och mer bekväma med testsituationen. Dvs akademikernas övertag i testsituationen minskar gentemot praktikerna genom ökad datorisering etc, generellt uttryckt. Vore ju märkligt om bara låg IQ delen av människorna i ett samhälle blev smartare och inte hög IQ delen.

Ser du någon koppling till U-länderna här då?
Citera
2010-06-13, 23:40
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Querl
Ser du någon koppling till U-länderna här då?

Det har ju med intellektuell stimulans att göra, det är helt klart. Det är inget som automatiskt ökar från generation till generation, allt annat lika. Annars skulle de gamla filosoferna i Grekland haft negativ IQ.

U länderna har alltså en begränsad Flynneffekt. Våra barn idag har ju ett enormt informationsflöde att ta hand om jämfört med någon som vaktar getter i nån (afrikansk) by.
Citera
2010-06-13, 23:41
  #676
Medlem
Querls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Det har ju med intellektuell stimulans att göra, det är helt klart. Det är inget som automatiskt ökar från generation till generation, allt annat lika. Annars skulle de gamla filosoferna i Grekland haft negativ IQ.

U länderna har alltså en begränsad Flynneffekt. Våra barn idag har ju ett enormt informationsflöde att ta hand om jämfört med någon som vaktar getter i nån (afrikansk) by.

Enig.
Citera
2010-06-13, 23:44
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Querl
Enig.


Notera att Flynneffekten inte påverkar andelen med typ IQ 120+ alls, det är bara låga delen som ökar.
Antagligen är det så att de med hög IQ redan är tillräckligt stimulerade av studier etc.

Kan ju vara så att det är någon naturlig begränsning uppåt. Om ett par hundra år så kan kanske somalierna vara ikapp. Dock finns en annan teori som kanske talar emot det. Afrikaner har inga Neandertalgener eftersom de aldrig blandade sig med dessa.
__________________
Senast redigerad av SuperKurt 2010-06-14 kl. 00:05.
Citera
2010-06-14, 00:14
  #678
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Det har ju med intellektuell stimulans att göra, det är helt klart. Det är inget som automatiskt ökar från generation till generation, allt annat lika. Annars skulle de gamla filosoferna i Grekland haft negativ IQ.

U länderna har alltså en begränsad Flynneffekt. Våra barn idag har ju ett enormt informationsflöde att ta hand om jämfört med någon som vaktar getter i nån (afrikansk) by.

Att IQ har samband med intellektuell stimulans är absolut helt rätt. Det finns inte så mycket de kan göra förutom att vakta djuren och leta efter mat. Samhällen börjar att utvecklas om det finns ett överskott av mat så att det finns extra tid till att göra onyttiga saker som att filosofera och spekulera.
Citera
2010-06-14, 00:37
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Att IQ har samband med intellektuell stimulans är absolut helt rätt. Det finns inte så mycket de kan göra förutom att vakta djuren och leta efter mat. Samhällen börjar att utvecklas om det finns ett överskott av mat så att det finns extra tid till att göra onyttiga saker som att filosofera och spekulera.


Nej, mat är inte nyckeln. I Afrika är/har det varit för lätt att hitta mat året om och rovdjur etc är traditionellt problemet genom årtusendena. Det är därför de har en hög nativitet istället för hög intelligens. Survival by numbers. De som utvandrade norrut till Europa dog eller hittade en strategi för att överleva vintern med kyla och ont om mat. Långsiktig planering och tänkande premierades. Därav hög IQ.

Flynneffekten är inte snabb. Tar ett par hundra år för afrikaner att hinna ikapp om nu teorin stämmer. Nu tar vi in en massa människor som inte har en chans att fungera i samhället, än mindre att platsa i Mensa.
Citera
2010-06-14, 01:15
  #680
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Nej, mat är inte nyckeln. I Afrika är/har det varit för lätt att hitta mat året om och rovdjur etc är traditionellt problemet genom årtusendena. Det är därför de har en hög nativitet istället för hög intelligens. Survival by numbers. De som utvandrade norrut till Europa dog eller hittade en strategi för att överleva vintern med kyla och ont om mat. Långsiktig planering och tänkande premierades. Därav hög IQ.

Flynneffekten är inte snabb. Tar ett par hundra år för afrikaner att hinna ikapp om nu teorin stämmer. Nu tar vi in en massa människor som inte har en chans att fungera i samhället, än mindre att platsa i Mensa.

Men när jag tittat på Discovery Channel om Civilisationers uppgång och fall, så har de hävdat att de uppkommer just för att tillgången på mat är så stor att de har tid att göra anda saker, dvs utveckla sin kunskap. Det är då små byar blir till städer, och så byggs hela samhällen upp. Och när sådant sker så blir ju folk stimulerade mentalt. Inte bara getter och sånt längre.

Vad jag menar är att mat är indirekt nyckeln, eftersom det kulturella utbudet blir större då det finns ett överskott på mat och ledig tid till att förkovra sig i kunskap. Hänger det inte ihop på det sättet?
Citera
2010-06-14, 01:25
  #681
Medlem
Querls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Nej, mat är inte nyckeln. I Afrika är/har det varit för lätt att hitta mat året om och rovdjur etc är traditionellt problemet genom årtusendena. Det är därför de har en hög nativitet istället för hög intelligens. Survival by numbers. De som utvandrade norrut till Europa dog eller hittade en strategi för att överleva vintern med kyla och ont om mat. Långsiktig planering och tänkande premierades. Därav hög IQ.

Flynneffekten är inte snabb. Tar ett par hundra år för afrikaner att hinna ikapp om nu teorin stämmer. Nu tar vi in en massa människor som inte har en chans att fungera i samhället, än mindre att platsa i Mensa.

Ganska snabb är den väl om det rör sig om ett par tre poäng per decennium.
Citera
2010-06-14, 11:41
  #682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Querl
Ganska snabb är den väl om det rör sig om ett par tre poäng per decennium.


Just därför borde Flynneffekten studeras mer för att veta inom vilka gränser den gäller.
Vid närmare eftertanke så kan den ju inte vara genetiskt betingad, sådana förändringar tar betydligt längre tid. Detta att man visat att den stagnerat i högutvecklade I-länder visar ju på att det snarare är en tillfällig effekt som då har mer med mätmetoder och mätfel än själva intelligensen att göra. Dvs att man mätt några enheter för lågt i låga änden men att det nu korrigeras och det i sin tur resulterar i en tillfällig Flynneffekt. Vi vet alltså för lite om Flynneffekten.

Min spekulation att somalierna skulle kunna hinna ikapp på några hundra år förutsätter en kontinuerlig Flynneffekt som ärvs. Troligen fungerar det inte så även om det vore önskvärt. Afroamerikanerna borde isåfall redan vara ikapp i USA. Bästa IQ utvecklingsscenariot för somalierna i Sverige är om killarna åker hem och tjejerna minglar på KTH.
Citera
2010-06-14, 11:52
  #683
Medlem
Profaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Visst finns det kritik. Kritiken är dock rätt löjlig och kritiserar inte resultatet. Vad professorerna har varit ute efter att göra är att hitta en prediktor för välstånd, dvs BNP, demokratiutveckling, korruption, lag och ordning, tillgång till sjukvård, högre utbildning etc. Det har de lyckats med genom att använda IQ i olika nationer som mått.

Kritiken utgår ifrån att kritisera decimaler i beräkningen av diverse länders IQ och att skjuta budbäraren när budskapet inte passar de politiker som ger forskningsanslag till politisk korrekta forskare.

Fortfarande så är det ett faktum att Rinkebyskolan får 180% i anslag per elev jfr innerstadsskolorna men är helt usel på att leverera elever med gymnasiebehörighet. Somalierna blir inte automatiskt smartare av att flyttas till Sverige, lika lite som att de skulle bli smartare av att komma in i ditt gäng av universitetspolare. Troligen skulle ni få sämre studieresultat allihopa pga allmän anarki.

Dessutom så är kritiken du saxat riktad till författarnas tidigare studie. Den länk jag gav är till en nyare reviderad studie där de tagit fasta på kritiken som gavs. Fakta kvarstår varför det du saxat faller.
Om man använt felaktiga statistiska metoder utan validitet så blir resultaten per automatik felaktiga.

Citat:
Ursprungligen postat av SuperKurt
Ser du inte att det är exakt det som man gjort? Fast istället för dina universitetspolare så är det Englands befolkning som är normen. Sedan drar man slutsatser hur "efterblivna" andra länder är utifrån det.

Hur skall du annars jämföra IQ nivå mellan olika länder om du redan från början bestämmer att medel är 100 i alla länder? Hur vetenskapligt blir det?

Dessutom blir det väldigt relevant när man tar folk från något (d)"jungelland" typ Somalia, och placerar de i ett annat samhälle med väsentligt högre IQ.

Utveckla resonemanget "att det är inte meningen" utifrån det? Vad är det som inte är meningen? blotta den politiska korrektheten?
IQ-testen är inte byggda för cross-cultural-studies (i varje fall står det inget om att testen bör användas för sånt i manualerna). IQ-test är som sagt gjorda för att fastställa intelligens nivåer hos enskilda individer i förhållande till sin egen befolkning. Precis som jag belyste med mitt exempel så är det där med ganska löjligt att jämföra tex engelsmän med somalier (av flera olika skäl).
__________________
Senast redigerad av Profax 2010-06-14 kl. 11:54.
Citera
2010-06-14, 12:00
  #684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Men när jag tittat på Discovery Channel om Civilisationers uppgång och fall, så har de hävdat att de uppkommer just för att tillgången på mat är så stor att de har tid att göra anda saker, dvs utveckla sin kunskap. Det är då små byar blir till städer, och så byggs hela samhällen upp. Och när sådant sker så blir ju folk stimulerade mentalt. Inte bara getter och sånt längre.

Vad jag menar är att mat är indirekt nyckeln, eftersom det kulturella utbudet blir större då det finns ett överskott på mat och ledig tid till att förkovra sig i kunskap. Hänger det inte ihop på det sättet?

Mat är isåfall inte enda ingrediensen. Det finns ju en rad naturfolk som har levat i årtusenden och haft balans i tillvaron utan att IQ är högt. Aboriginerna är den folkgrupp som har lägst IQ, aningen sämre än i Afrika. Bara mat räcker inte. Ett påtagligt problem behöver också finnas där lösningen av problemet premierar den som löser det med en möjlighet att öka egen status så att högre IQ ger fler barn än de med låg IQ. Det kan vara husbyggen, övergång från jagar&samlare till jordbruk&handel övergång från enkelt hantverk till mer organiserad produktion som också förutsätter handel. Vidare så måste samhället vara organiserat så att intellektuell flit premieras kontinuerligt. Detta förutsätter i sin tur lag och ordning så de flitiga inte rånas hela tiden. Kanske var det de som hände och de smarta utvandrade ur Afrika. Vet inte.

Om man däremot lever i balans i ett kollektiv där maten ramlar ned hela tiden så sker inget urval av högt IQ och därmed ingen utveckling.

Som jag nämnde tidigare så har afroamerikanerna gott om mat men låg IQ jfr övriga i USA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in