2009-01-01, 23:27
  #445
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
ööh, kulturvetenskap handlar om hur samhällen skapas, styrs, utformas och struktureras. Naturligtvis ingår det att läsa om vad pengar och ekonomi har för roll i samhället.
Ja, men det ingår inte nationalekonomi, för då hade du studerat nationalekonomi. Du får det att låta som att lösa kulturvetenskap innebär att man sedan förstår allt i hela världen. Det är inte direkt sant.

Citat:
Kolla upp mina källor för jag tror att du skulle lära dig något nytt då.
Det skulle jag säkert, men inget som vore relevant för den här debatten.

Citat:
Jag har inte sett några källor från dig så det är du som framstår som en knäppgök.
Jag har inte sagt något som behöver källor annat än triviala sådana, som att slå upp saken på wikipedia.

Citat:
Här är en till källa förresten
http://en.wikipedia.org/wiki/Freakonomics
Ja, det är en bra bok. Menar du att den på nåt vis stödjer dina påståenden?

Då tar vi det här en gång till:

1, Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.

2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är magi.

3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.
Citera
2009-01-01, 23:46
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Ja, det är en bra bok. Menar du att den på nåt vis stödjer dina påståenden?

Ja för dem pratar om den så kallade "pyramid scheme" som är så uppenbar och utbrett fenomen i hela vårat samhälle. Jag gillar den här bilden. Den talar tydligare än mina ord:

http://informage.net/files/Pyramid_of_Capitalist_System.jpg

Sen om man ska kalla den för en konpiration får var och en avgöra för sig själv. Och nu snackar vi inte om nån månladning, flat earth eller 9/11 för det är bagateller. Du måste försöka se HELA bilden.

Här är ännu en bild som visar hur det hela ligger till:
http://www.networkmarketingwave.com/images/conartist.jpg

"In a Pyramid Scheme, in order to make money someone has to lose money."

Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.

Vad venusprojektet vill uppnå är väl ganska tydligt? Dem vill att alla människor på hela jorden ska kunna få ta del av jordens alla resurser. Varför är det så fel att försöka eftersträva?

Och vad menar du med "zeitgeistarna" det var en ganska ytlig gruppering. Det finns ett otal dokumentärer, böcker, filosofer etc som alla har samma budskap som zeitgeist filmerna dvs zeitgeist säger ingenting nytt som inte andra intellektuella historiska personer redan har sagt.
__________________
Senast redigerad av Minimalt_Psykad 2009-01-01 kl. 23:58.
Citera
2009-01-02, 00:00
  #447
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
Ja för dem pratar om den så kallade "pyramid scheme" som är så uppenbar.
När det gäller drogförsäljning ja.

Citat:
Sen om man ska kalla den för en konpiration får var och en avgöra för sig själv. Och nu snackar vi inte om nån månladning, flat earth eller 9/11 för det är bagateller. Du måste försöka se HELA bilden.
Jo, det är PRECIS det vi snackar om. Det finns ingen skillnad. Du har blivit lurad av en film som genom en massa lögnaktiga associationer har lurat i dig att det finns en slags konspiration som styr världen. Det känns bra, för då får du ett slags grepp på hur det ligger till. Men problemet är att det är inte sant. Konspirationen finns inte. Det förekommer ingen konspiration i det monetära systemet. Pengar är inte ett problem, utan en hjälp.

Igen, med lite länkar, eftersom du villa ha det.

1, Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory#Psychological_origins
http://www.world-mysteries.com/newgw/gw_rmd1.htm
http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20050125-000003.html

2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är magi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Scarcity

3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.
Referens: Hela jävla tråden.
Citera
2009-01-02, 00:10
  #448
Medlem
Securions avatar
"A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all."

Är det bara smartypants som inte förstår ovan text?

Om så är fallet, skicka ett PM till mig så ska jag meddela det till webbmastern för siten den kommer ifrån så vi kan få ett förtydligande av något slag.
Citera
2009-01-02, 00:13
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
När det gäller drogförsäljning ja.

Jo, det är PRECIS det vi snackar om. Det finns ingen skillnad. Du har blivit lurad av en film som genom en massa lögnaktiga associationer har lurat i dig att det finns en slags konspiration som styr världen. Det känns bra, för då får du ett slags grepp på hur det ligger till. Men problemet är att det är inte sant. Konspirationen finns inte. Det förekommer ingen konspiration i det monetära systemet. Pengar är inte ett problem, utan en hjälp.

Jag vill påstå att pyramid fenomet genomsyrar hela vårat samhälle och detta grundar jag på följande bok:

No Logo av Naomi Klein

Jag har aldrig sagt att pengar är ett problem. Det är det skuldbaserade monetära systemet som vi har idag som är problemet. Och jag har inte blivit lurad av zeitgeist för isf är jag dessutom lurad av många böcker och dokumentärer och alla mina lärare vilket jag tror verkar osannolikt.

Vi har nu glidit in i ämnen som inte längre handlar om konspirationer utan om hegemoni.
Citera
2009-01-02, 00:14
  #450
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
"A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all."

Är det bara smartypants som inte förstår ovan text?

Jag förstår den precis. Den svarar inte på nån av mina frågor, och motsäger inte någonting jag har sagt.

Då tar vi det här en gång till:

1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.

2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är magi. (Not: Securion håller inte med om detta utan vill ha klassisk teknokrati. Det fungerar inte, men är INTE magi.)

3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.
Citera
2009-01-02, 00:21
  #451
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
Jag vill påstå att pyramid fenomet genomsyrar hela vårat samhälle och detta grundar jag på följande bok:

No Logo av Naomi Klein
Det är som att grunda sin syn på Buddism genom att läsa Gamla Testamentet.

Citat:
Jag har aldrig sagt att pengar är ett problem. Det är det skuldbaserade monetära systemet som vi har idag som är problemet. Och jag har inte blivit lurad av zeitgeist för isf är jag dessutom lurad av många böcker och dokumentärer och alla mina lärare vilket jag tror verkar osannolikt.
Det är nog tyvärr betydligt mindre sannolikt än du tror. I synnerhet som du uppenbarligen har blivit lurad av No Logo också. Tyvärr är det rätt sannolikt att du helt enkelt är grundlurad, och att allt du tror du vet om politik är fel.

Citat:
Vi har nu glidit in i ämnen som inte längre handlar om konspirationer utan om hegemoni.
Jag har inte glidit nånstans.

1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.

2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är omöjligt.

3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.

Och där står vi, tills folk här

a. lägger ner konspirationsteorierna,
b. förklarar för mig antingen hur resurser skall bli oändliga eller hur dom skall fördelas på ett sätt som fungerar mångfalt bättre än marknadsekonomi samt
c. svarar tydligt på vad som är problemen i dagens samhälle.

Detta verkar ingen kapabel till. Och då är det som det är.
Citera
2009-01-02, 00:25
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Jag förstår den precis. Den svarar inte på nån av mina frågor, och motsäger inte någonting jag har sagt.

Då tar vi det här en gång till:

1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.

Alltså den där börjar bli gammal. Hur kan du vara så säker på att detta är idiotier? Nu tror inte jag på en platt jord iofs men jag måste ju säga att 9/11 verkade väldigt suspekt. Hur som helst så säger jag mig inte veta exakt vem som gjorde vad och varför. Men det kan hjälpa att kolla vilken grupp av människor det var som tjänade mest på katastrofen 9/11.

Som sagt jag vet inte. Och det gör inte du heller. Men jag kan tänka mig världen ur flera olika perspektiv iaf vilket du inte verkar klara av. Sluta vara så säker på din kunskap och tänk utanför ramen lite ibland.
Citera
2009-01-02, 00:25
  #453
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.
Film 1 ja. TZM (the zeitgeist movement) bygger inte ens på den filmen du refererar till, men det kanske inte gör något så länge du får kalla oss roliga ord?
Varför inte försöka håna rörelsen med Star Wars eller Gudfadern II?

Citat:
2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är magi. (Not: Securion håller inte med om detta utan vill ha klassisk teknokrati. Det fungerar inte, men är INTE magi.)
Texten du godtog kom från The Venus Projects hemsida, själva kärnan i TZM.

Citat:
3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.
LOL. Inte en gång till tack, du vet hur pinsamt det blir för dig.
Citera
2009-01-02, 00:31
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Det är som att grunda sin syn på Buddism genom att läsa Gamla Testamentet.

Ja varför inte? Båda har ju i grunden samma budskap.

Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Det är nog tyvärr betydligt mindre sannolikt än du tror. I synnerhet som du uppenbarligen har blivit lurad av No Logo också. Tyvärr är det rätt sannolikt att du helt enkelt är grundlurad, och att allt du tror du vet om politik är fel.

Det är ju väldigt bekvämt för dig att avfärda alla mina källor som lurendrejeri. Jag har iaf kött på benen och dina kan du knappt stå på.

Och dina 3 punkter har svarats på tillräckligt tycker jag.
Citera
2009-01-02, 00:32
  #455
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten.
Återigen, filmen du refererar till har inget med TZM att göra.

Citat:
2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Det är omöjligt.
Återigen:

"A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all."

Citat:
3. Zeitgeistarna klarar inte ens av att förklara vad problemen är Venusprojektet skall lösa, än mindre hur det skall lösa dom.
Läs igenom tråden igen.

Citat:
Och där står vi, tills folk här

a. lägger ner konspirationsteorierna,
... som inget har med TZM att göra.
Citat:
b. förklarar för mig antingen hur resurser skall bli oändliga eller hur dom skall fördelas på ett sätt som fungerar mångfalt bättre än marknadsekonomi

"A Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money, credits, barter or any other system of debt or servitude. All resources become the common heritage of all of the inhabitants, not just a select few. The premise upon which this system is based is that the Earth is abundant with plentiful resource; our practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter productive to our survival.

Modern society has access to highly advanced technology and can make available food, clothing, housing and medical care; update our educational system; and develop a limitless supply of renewable, non-contaminating energy. By supplying an efficiently designed economy, everyone can enjoy a very high standard of living with all of the amenities of a high technological society.

A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all."

...

"Consider the following examples: At the beginning of World War II the US had a mere 600 or so first-class fighting aircraft. We rapidly overcame this short supply by turning out more than 90,000 planes a year. The question at the start of World War II was: Do we have enough funds to produce the required implements of war? The answer was No, we did not have enough money, nor did we have enough gold; but we did have more than enough resources. It was the available resources that enabled the US to achieve the high production and efficiency required to win the war. Unfortunately this is only considered in times of war.

In a resource-based economy all of the world's resources are held as the common heritage of all of Earth's people, thus eventually outgrowing the need for the artificial boundaries that separate people. This is the unifying imperative.

We must emphasize that this approach to global governance has nothing whatever in common with the present aims of an elite to form a world government with themselves and large corporations at the helm, and the vast majority of the world's population subservient to them. Our vision of globalization empowers each and every person on the planet to be the best they can be, not to live in abject subjugation to a corporate governing body.

Our proposals would not only add to the well being of people, but they would also provide the necessary information that would enable them to participate in any area of their competence. The measure of success would be based on the fulfillment of one's individual pursuits rather than the acquisition of wealth, property and power.

At present, we have enough material resources to provide a very high standard of living for all of Earth's inhabitants. Only when population exceeds the carrying capacity of the land do many problems such as greed, crime and violence emerge. By overcoming scarcity, most of the crimes and even the prisons of today's society would no longer be necessary.

A resource-based world economy would also involve all-out efforts to develop new, clean, and renewable sources of energy: geothermal; controlled fusion; solar; photovoltaic; wind, wave, and tidal power; and even fuel from the oceans. We would eventually be able to have energy in unlimited quantity that could propel civilization for thousands of years. A resource-based economy must also be committed to the redesign of our cities, transportation systems, and industrial plants, allowing them to be energy efficient, clean, and conveniently serve the needs of all people.

What else would a resource-based economy mean? Technology intelligently and efficiently applied, conserves energy, reduces waste, and provides more leisure time. With automated inventory on a global scale, we can maintain a balance between production and distribution. Only nutritious and healthy food would be available and planned obsolescence would be unnecessary and non-existent in a resource-based economy.

As we outgrow the need for professions based on the monetary system, for instance lawyers, bankers, insurance agents, marketing and advertising personnel, salespersons, and stockbrokers, a considerable amount of waste will be eliminated. Considerable amounts of energy would also be saved by eliminating the duplication of competitive products such as tools, eating utensils, pots, pans and vacuum cleaners. Choice is good. But instead of hundreds of different manufacturing plants and all the paperwork and personnel required to turn out similar products, only a few of the highest quality would be needed to serve the entire population. Our only shortage is the lack of creative thought and intelligence in ourselves and our elected leaders to solve these problems. The most valuable, untapped resource today is human ingenuity.

With the elimination of debt, the fear of losing one's job will no longer be a threat This assurance, combined with education on how to relate to one another in a much more meaningful way, could considerably reduce both mental and physical stress and leave us free to explore and develop our abilities.

If the thought of eliminating money still troubles you, consider this: If a group of people with gold, diamonds and money were stranded on an island that had no resources such as food, clean air and water, their wealth would be irrelevant to their survival. It is only when resources are scarce that money can be used to control their distribution. One could not, for example, sell the air we breathe or water abundantly flowing down from a mountain stream. Although air and water are valuable, in abundance they cannot be sold.

Money is only important in a society when certain resources for survival must be rationed and the people accept money as an exchange medium for the scarce resources. Money is a social convention, an agreement if you will. It is neither a natural resource nor does it represent one. It is not necessary for survival unless we have been conditioned to accept it as such."

...

...behöver du mer....?

Citat:
samt
c. svarar tydligt på vad som är problemen i dagens samhälle.
Orättvisor och miljöförstöring, tex.

Citat:
Detta verkar ingen kapabel till. Och då är det som det är.
Nänä...
Citera
2009-01-02, 00:33
  #456
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minimalt_Psykad
Alltså den där börjar bli gammal. Hur kan du vara så säker på att detta är idiotier?
Det räcker med att studera några konspirationsteorier, så förstår man hur dom hänger ihop, och man lär sig snabbt känna igen tankesättet och argumentationsgången.

I grunden är dom omöjliga för att det inte går att hålla stora konspirationer hemliga.

Citat:
Nu tror inte jag på en platt jord iofs men jag måste ju säga att 9/11 verkade väldigt suspekt. Hur som helst så säger jag mig inte veta exakt vem som gjorde vad och varför. Men det kan hjälpa att kolla vilken grupp av människor det var som tjänade mest på katastrofen 9/11.
Nej, det är ett klassiskt logiskt misstag. Det hjälper inte alls. Det finns alltid nån som tjänar på vad som än händer i dagens värld. Dom är oerhört sällan bakom det som händer, oavsett om det som händer är bra eller dåligt för dig.

Citat:
Som sagt jag vet inte. Och det gör inte du heller. Men jag kan tänka mig världen ur flera olika perspektiv iaf vilket du inte verkar klara av. Sluta vara så säker på din kunskap och tänk utanför ramen lite ibland.
Jo, jag vet. Och en av anledningarna till att jag är så säker är att jag inte bara KAN tänka utanför ramen, utan gör det mest hela tiden.

Igen:

a. Lägg ner konspirationsteorierna,
b. förklar för mig antingen hur resurser skall bli oändliga eller hur dom skall fördelas på ett sätt som fungerar mångfalt bättre än marknadsekonomi samt
c. svara tydligt på vad som är problemen i dagens samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in