2009-05-16, 17:49
  #1633
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Nej, då vi har kapitalismen, ägs produktionsmedlen av någon enskilt som begränsar vinsten av automatiseringen till sig själv.
Nej, iofs inte, men ja, han får en vinst av automatiseringen, det är sant. Men tänk ett steg till. Vad gör han med pengarna? Lägger han dom på hög? Bygger han ett pengavalv och simmar omkring i pengarna som Joakim von Anka?

Nej. Han investerar eller konsumerar pengarna. Detta i sin tur skapar nya jobb. Jobben försvinner, ja, men NYA jobb uppstår.

(I själva verket uppstår fler nya jobb än som försvinner, men varför det är så är komplicerad matematik, så det kan vi ta nån annan gång).

Citat:
Det där händer just idag - om du tar del av nyhetsflödet. Kapitalismens kris.
Nej, det där händer inte alls just idag. Du påstår att den ekonomiska nedgången vi har sett nu beror på ökad automatisering, vilket är komplett nonsens. Du kan inte hitta en ekonom, oavsett politisk läggning, som håller med om det.

Citat:
Basindustrin måste således vara allmänt ägd och vinsterna av automatiseringen gå till det allmänna, dvs. komma alla till del.
Vinsterna kommer alla till del om man har konkurrens. För om du har konkurrens, så pressas priserna ner av konkurrensen, och det innebär att automatiseringen leder till lägre priser. Detta tjänar ALLA på.

Citat:
Kapitalismen med sin oreglerade marknadsekonomi bygger på skuld - och leder ofelbart till konflikter och bråk - i slutändan till totalitärt förtryck.
Varför förekommer då inget totalitärt förtryck i kapitalistiska demokratier?

Citat:
Kapitalismen måste därför begränsas till en blandekonomi. för att vi alla skall nå maximal lycka i livet.
Ja, du påstår det ja, men du kan aldrig argumentera för det.

Citat:
I slutskeendet av en kapitalistisk era bygger stora delar av produktionen på mycket profitabel handel med vapen.
Komplett nonsens.
Citera
2009-05-16, 19:37
  #1634
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Nej, då vi har kapitalismen, ägs produktionsmedlen av någon enskilt som begränsar vinsten av automatiseringen till sig själv. Arbetarna = jobben försvinner, och du får arbetslöshet. Arbetarna som i de allra flesta fall har skulder till banken för hus och bil, får gå från hus och hem, och husindustrin börjar kollapsa. Därefter följer bilindustrin.
Självklart sickan! Det har ju redan hänt vid alla större produktionsförbättringar inte minst vid införandet av ångmaskiner och automatiska vävstolar... eller datorer och industrirobotar.

Citat:
Det där händer just idag - om du tar del av nyhetsflödet. Kapitalismens kris.
...yeah right, beroende på statliga valutamonopol med tillhörande regleringar/manipulatiuoner samt att staten subventionerar och manipulerar marknaden ytterligare och sedan till råga på allt vill ta skattebetalarnas pengar och ge dem till misslyckade företag som borde dömas av marknadskrafterna.
Citera
2009-05-16, 19:55
  #1635
Medlem
Hail_Satans avatar
Att å ena sidan hävda att krisen inte är kapitalismens kris, dvs att det inte är marknadsekonomins fel, och i samma inlägg hävda att de företag som går i förlust borde "dömas av marknaden", är inte det lite konstigt sagt? Bestäm dig för fan! Är det marknaden som failar eller inte?
Citera
2009-05-16, 20:24
  #1636
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Att å ena sidan hävda att krisen inte är kapitalismens kris, dvs att det inte är marknadsekonomins fel, och i samma inlägg hävda att de företag som går i förlust borde "dömas av marknaden", är inte det lite konstigt sagt? Bestäm dig för fan! Är det marknaden som failar eller inte?
Det är inte speciellt konstigt. Man tycker att de företag som har misslyckats med sin drift skall få ta konsekvenserna och att man inte vill att staten skall gå in och baila ut dem. Det är väldigt konsekvent och marknaden "failar" inte. De företag som misslyckas skall gå under, så skall det funka.
Citera
2009-05-16, 20:52
  #1637
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Att å ena sidan hävda att krisen inte är kapitalismens kris, dvs att det inte är marknadsekonomins fel, och i samma inlägg hävda att de företag som går i förlust borde "dömas av marknaden", är inte det lite konstigt sagt?
Nej, det konstiga är att du inte förstår att de går alldeles utmärkt att kombiniera. Att företag bildas och går under är bara naturligt och då skall vi givetvis inte råna skattebetalarna och tvinga dem att köpa aktier i företagen i fråga. Nu har vi dessutom en situation med onaturlig marknadsmanipulation och då måste givetvis företagen anpassa sig till detta, de som inte gör det kommer inte att funka i längden. Samma tuffa regler skall gälla, trots att regleringarna skapar en tillväxtklimat som snarast kan liknas vid kronisk missväxt. Det växer även saker under missväxtår, men de plantor som inte klarar de värre förhållandena slås ut.

Citat:
Bestäm dig för fan!

I skola icke bruka invektiv.

Citat:
Är det marknaden som failar eller inte?
Inte.
Citera
2009-05-16, 23:44
  #1638
Medlem
Hail_Satans avatar
Det klart att inte skattepengar ska pumpas in i sjunkande skepp, det förstår väl alla.
Men det är ju ändå kapitalismens kris. Jag vet inte många andra ekonomiska system som får kriser av den här typen?
Citera
2009-05-17, 00:13
  #1639
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Det klart att inte skattepengar ska pumpas in i sjunkande skepp, det förstår väl alla.
Men det är ju ändå kapitalismens kris. Jag vet inte många andra ekonomiska system som får kriser av den här typen?
Om du definierar kraftigt statligt styrd ekonomi som kapitalism så får det stå för dig. Det låter som om du skulle kalla naturkatastrofer som uppstår pga mänskligt ingripande som "naturens kris". Ditt ordval pekar bort från orsaken till problemen. En indikator i mängden är att i princip alla som tittat på de utlösande faktorerna av den här krisen håller med om att det är subprimelånen som är boven i dramat. Det är lån som staten i usa gick in och garanterade när bankerna inte ville låna ut till högriskkunder. En övertydlig statlig styrning alltså. Om krisen skall dras ner till en enda orsak, så är det just ett statligt ingripande. En "rolig" anekdot i övrigt är när Ron Paul (liberal läkare och politiker) ställde Alan Greenspan mot väggen genom att visa upp en graf över hur denne uppfyllt inflationsmålen och fälla kommentaren att AG inte lyckades uppfylla målet en enda gång under det aktuella året och om han själv skulle ha sådana resultat så skulle patienten dött.

"Kapitalismens kris", nix. Det krävs stora skygglappar för att lyckas blunda för de statliga orsakerna till elendet. Det vore lika puckat att kalla det regnskogens kris om någon politiker skulle få för sig att "förbättra" regnskogen med katastrofala följder.
Citera
2009-05-17, 01:43
  #1640
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Jag vet inte många andra ekonomiska system som får kriser av den här typen?
Hur många andra ekonomiska system som inte får kriser känner du till?
Citera
2009-05-17, 02:50
  #1641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
I skola icke bruka invektiv.

"I skolen", TB. Pluralis!

Kunde bara inte missa den...
Citera
2009-05-17, 03:06
  #1642
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Du kan dela upp ditt "pass" i längre perioder, och du skall naturligtvis jobba med, söka det jobb som passar dig bäst. Vissa kan jobba av sitt pass i ett land och nästa i ett annat land, om detta vore globalt.

Det fina är att på "fritiden" som ökar varje år med nya effektiviseringar, så gör du vad du vill, obeskattat. För vad skall kosta skattepengar?

Detta system gör alla till sanna jämlikar. Tid kan inte dras av eller läggas till. Men alla gör vad som behövs. Och ditt kapitalistiska system kan du även skapa själv på din fria tid, som ökar ju fler som hjälper till med automatisering och annat. Det är förmodligen redan skapat


.

Hur tänkte du att detta system skulle efterlevas? Jag kanske vill söka jobb som upptäckare av övergivna industrier, kommer jag få det?
Citera
2009-05-17, 08:28
  #1643
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Det klart att inte skattepengar ska pumpas in i sjunkande skepp, det förstår väl alla.

Det är ju precis det som händer just nu!
Citera
2009-05-17, 09:03
  #1644
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hail_Satan
Att å ena sidan hävda att krisen inte är kapitalismens kris, dvs att det inte är marknadsekonomins fel, och i samma inlägg hävda att de företag som går i förlust borde "dömas av marknaden", är inte det lite konstigt sagt? Bestäm dig för fan! Är det marknaden som failar eller inte?
Inte.

Vad är det som är oklart? Det finns inget motsägelsefullt i detta. Eftersom marknaden INTE har falerat är det rimligt att låta marknaden "döma" företagen, dvs låta dom gå i konkurs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in