2008-08-15, 16:41
  #4417
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag tycker inte att de exempel du ger är några bra exempel på vad du vill exemplifiera. I inget av fallen tycker jag att det är rimligt att tala om att vittnena har blandat ihop vad de läst med vad de minns - i vart fall inte ditt senare exempel, där tolkningen inte kan variera särdeles med icke given kontext. Vad vittnena har gjort är att de har gjort en identifikation i efterhand. Det är varken konstigt eller vilseledande att göra på det viset. När vittnet avger utsagan har han ju en rimlig identifikation på att det är Eklund som han har sett. Den är inte lika god som om vittnet känt Eklund på förhand, men högst väsentligt bättre än ingen identifikation alls.

Det är klart att domstolen ska utreda om det är en direktidentifikation eller en identifikation i efterhand från ett fotografi (eller flera fotografier), men det handlar enligt mitt bestämda förmenande inte om att vittnet har blandat ihop vad han har sett med vad han har läst. Han har sett en tunnhårig fetlagd man, stå och röka utanför sin bil, som han i efterhand identifierat som Anders Eklund utifrån tidningsfotografier. Fullkomligt straightforward, och ingen sammanblandning alls. Att han sedan inte uttrycker sig exakt som rätten vill ha det är helt upp till rätten att få honom att formulera om till.

Just det vittnet, en kvinna, kom på i efterhand att hon kände igen Eklund från en period då hon arbetade i Hofors och AE bodde på samma ort. Således handlade det om ett vittne som sade sig känna igen mannen från det verkliga livet. Tidningsbildspratet drog ner hennes vittnesmål något enormt. Men nu hängde tursamt nog inte det målet på den identifikationen.
2008-08-15, 17:06
  #4418
Medlem
Det var en i personalen som sa att hon "formatterade om" hjärnan när hon gick från jobbet. Står i FUP sidan: vet inte jag har raderat den. CS hade antagligen sådan osannolik tur att det var denna person som tog hennes hammare om det nu är på riktigt hennes "roliga" historia. Suck man blir alldeles matt av bristen på något riktigt bevis!!!!

Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Du har rätt.

FUP Sid 132

I FUP på sidan 135 står Skavstapersonalens minnen från denna "händelse". Ingen kan minnas något om det.
2008-08-15, 17:21
  #4419
Medlem
limahas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Ja, känner till den saken ganska väl. Men ingen där blev dömda för själva mordet, de blev dömda för "medvirkning" menar jag. De fick långa straff dock, och jag tror också de är skyldiga.


Riktig. De ble alle dømt for medvirkning da det ikke kunne påvises hvem som skjøt. Ingen av de anklagede kunne skylde på de andre mistenkte for da snakket de seg selv inn i planlegging av forbrytelsen. Planlegging av forbrytelse og medvirkning til mord idømmes like lang straff som selve utførelse av handling i Norge.

Lange straffer i Norge? Kristin, som retten la mest vekt på ang."troverdihet" har lenge hatt permisjoner. Jeg traff henne alt i 2004 på Schãferutstilling utenfor Oslo. Men de skal jo tilbake til samfunnet...


Ser ikke at indisiene mot CS er mindre enn i denne saken, men vi får se.
Kan heller ikke se at der hittils har dukket opp noe som peker mot en annen person som GM.

CS hadde motiv - Bevist hatt skor (nå forsvunnet) som har vært på åstedet morddagen. Vært i området morddagen og dagene før. Hennes forklaring på hvor/hva hun har gjort disse dagene, stemmer ikke!

Hun lyver, tilpasser sine forklaringer under alle avhør. Slik hun også gjør under rettsaken.

Hun har vist hun har mye raseri inne i seg ved selvskadelser. Dette raseriet kan linkes direkte til føleser rundt T....

Hun står anklaget for et grusom forbrytelse mot små uskyldige barn og kvinnen T har valg å satse framtiden med.

Hvorfor da lyve, tilpasse sine forklaringer hele tiden om hun var uskyldig?

Jeg kjenner ikke rettsystemet i Sverige, om det er en jury som skal dømme...

Samler man alle indisier sammens med hennes løgner, forklaringer/bortforklaringer så kan jeg ikke se annet at en oppegående jury må svare ja [/u]på at hun uten tvil er den eneste som har hatt motiv og anledning til å utføre handlingen.

Hun har hatt alle anledninger til å gjøre seg troverdig og snakke sant. Det har hun ikke gjort! Det få betydning for utfallet....
__________________
Senast redigerad av limaha 2008-08-15 kl. 17:35.
2008-08-15, 17:23
  #4420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Jag med...

Wildis: har du FUP?

Jag har FUP hemma på datorn. Vill inte ladda ned något här, är hos släkt på semester i ett par veckor. Har inte läst FUP ska tilläggas.
2008-08-15, 18:26
  #4421
Medlem
BoISarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Jag har FUP hemma på datorn. Vill inte ladda ned något här, är hos släkt på semester i ett par veckor. Har inte läst FUP ska tilläggas.
OK!

Det förklarar varför du skriver "fel" saker. Men när någon med FUP citerar en text därifrån så får du lita på att det är rätt citerat. Om det inte är det så lär det rättas av någon annan med FUP.

T.ex. så var det ingen ur personalen på Skavsta som sa något om en hammare och tyska. Du skrev det som en sanning vilket det alltså inte är. När detta var uppe i tråden förra gången så var det sagt att det låg till som du säger. Det var allt vi hade tillgång till då, men numera har vi "facit" och bör utgå från det.
2008-08-15, 18:47
  #4422
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ok, då skulle själva bevisningen att det är blodiga spår vara att de går att framkalla med Amidosvart. Har inte de kemiska kunskaperna som krävs för att bedöma vad det är värt.
Amidosvart i sig färgar alla proteiner, inte specifikt blod. Det höga proteininnehållet i blod jämfört med de flsta andra andra kroppsvätskor gör dock att även jämförelsevis små blodmängder syns bra efter framkallning. Men man kan inte av att det är framkallningsbart med amidosvart a priori dra slutsatsen att det rör sig om blod, om man inte har annat att gå på. Det går utmärkt att framkalla t ex ett fotavtryck i utspilld mjölk med amidosvart, för att ta något som är inte alldeles orimligt teoretiskt att finna hos en barnfamilj - om än inte i första hand i hallen. I ett uppenbart blodigt rum är det dock den naturliga slutsatsen. När det finns tre avtryck av samma typ räcker det ju dessutom med att att blod är synligt för blotta ögat i en liten del av något av avtrycken, för att slutsatsen ska vara självklar.
2008-08-15, 18:49
  #4423
Medlem
Frubeates avatar
Vet inte exakt var jag har läst något om ett foto som satt på en spegel i hallen i E. och sambons hus. möjligtvis var det här i forumet, eller också i media. Fotot skulle vara rispat eller förstört på något sätt, just där sambon befann sig på fotot. Stämmer detta? har det diskuterats i någon av Arboga-trådarna här?
Försöker hänga med så mycket jag kann här i forumet, och har börjat läsa de gamla trådarna, men det är MYCKET att gå igenom!!
Hänger lite efter, så förlåt mej om jag tar upp något som är färdigt diskuterat
2008-08-15, 18:55
  #4424
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Just det vittnet, en kvinna, kom på i efterhand att hon kände igen Eklund från en period då hon arbetade i Hofors och AE bodde på samma ort. Således handlade det om ett vittne som sade sig känna igen mannen från det verkliga livet. Tidningsbildspratet drog ner hennes vittnesmål något enormt. Men nu hängde tursamt nog inte det målet på den identifikationen.
Okej, då var det en lite annan situation än jag trodde. Men fortfarande gäller att det inte är det minsta konstigt att tidigare minnesbilder kan stödja en identifikation från ett foto. Att man inte omedelbart identifierar en person som någon som man har träffat tidigare gör det inte självklart helt värdelöst om man kommer på det efter att något har givit en en puff i nån riktning. Jämfört med vad jag trodde var alltså bevisvärdet möjligen något bättre, och absolut inte sämre. En identifikation i efterhand från ett foto är självklart sämre än om nån tänker "Fan, det är ju Hugo!" i det ögoblick h*n ser någon. Men den är sannerligen inte irrelevant. Och jag tycker fortfarande inte att det är särskilt rättvisande att etikettera sånt som att "blanda ihop egna iakttagelser och mediauppgifter".
2008-08-15, 18:55
  #4425
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Vet inte exakt var jag har läst något om ett foto som satt på en spegel i hallen i E. och sambons hus. möjligtvis var det här i forumet, eller också i media. Fotot skulle vara rispat eller förstört på något sätt, just där sambon befann sig på fotot. Stämmer detta? har det diskuterats i någon av Arboga-trådarna här?
Försöker hänga med så mycket jag kann här i forumet, och har börjat läsa de gamla trådarna, men det är MYCKET att gå igenom!!
Hänger lite efter, så förlåt mej om jag tar upp något som är färdigt diskuterat

Jo, det sitter ett foto på hallspegeln som har blivit repat. Jag tycker inte det ser ut att vara medvetet gjort utan mer som att något skadat kortet typ gått emot det eller (jag vet inte hur jag ska förklara)som att man flyttat en möbel och av misstag dragit något över kortet. Den största skadan är på T:s kropp och smalnar av upp mot hans öga. Jag kan tänka mig att kortet legat på golvet och blivit skadat när ambulanskillarna mm var där. men då ska ju någon ha satt upp det igen förstås.
2008-08-15, 18:56
  #4426
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vhyt
Man hittar en hammare på brotsplatsen, i datarummet liggande på databordet under ett papper.
Den hammaren har Ts fingeravtryckpå sej, samt ett annat okänt fingeravtryck.


...o är för övrigt avskriven som mordvapen.
2008-08-15, 19:12
  #4427
Medlem
miapetters avatar
Nu har jag lite funderingar unför rättegångens avslut,
rätta mej ni som kan detta! :

  • Tre nämdemän kommer att avgöra om CS är skyldig/icke skyldig?
    Finns det fler inblandade i just skuldfrågan?
  • DOMAREN avgör påföljden utifrån gängse straffskala om det blir en fällande dom?
  • På rättegångens sista dag talar domaren om dag o tid då domen faller? 2-3 veckor framåt i tiden vanligtvis?
  • OM det blir en fällande dom måste överklagande ske inom tre veckor?
  • Hur lång tid tar det vanligvis från överklagande till nya förhandlingar i hovrätten?
  • Visst är det troligt att CS kvarstannar i häkte till dom fallit? (TR)
__________________
Senast redigerad av miapetter 2008-08-15 kl. 19:14.
2008-08-15, 19:22
  #4428
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mariooo
Jo, det sitter ett foto på hallspegeln som har blivit repat. Jag tycker inte det ser ut att vara medvetet gjort utan mer som att något skadat kortet typ gått emot det eller (jag vet inte hur jag ska förklara)som att man flyttat en möbel och av misstag dragit något över kortet. Den största skadan är på T:s kropp och smalnar av upp mot hans öga. Jag kan tänka mig att kortet legat på golvet och blivit skadat när ambulanskillarna mm var där. men då ska ju någon ha satt upp det igen förstås.
I tilläggsprot., s. 570, har det besudlade fotot analyserats och man fann vissa polymerer som förekommer i bl a klister, gummi m m. Den ena (PVP) förekommer också i blodplasmaersättning (blodstillande). - Det skulle kunna vara genom räddningspersonalens insatser som den här skadan (ritset/strecket) åstadkommits - om man inte ska tro att CS som en sista symbolisk åtgärd drog med ett gummerat (blodfritt) hammarskaft över T:s ansikte (?). - Hamilkar; du kan säkert avge ett utlåtande här!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in