Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2012-05-19, 10:18
  #3901
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Och vi har ju inte alltför många halmstrån att gripa efter.

Nej det har vi inte, hon var smart hon stenograferade osv. Men hon hade en dagordning med det hon skrev.

Vi vet inte mycket, men ändå är vi några tiotal som har en bild av hur det såg ut. Den bilden är osäker.
Filmen från tv4 om Hästeskoberget ger förmodligen en klarare bild än en avrundad peningsumma för hela bygget.
Jag blev imponerad av Hästeskon som är av tidigare datum än rb 60.
Citera
2012-05-19, 11:10
  #3902
Medlem
Pansararmens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Nej det har vi inte, hon var smart hon stenograferade osv. Men hon hade en dagordning med det hon skrev.

Vi vet inte mycket, men ändå är vi några tiotal som har en bild av hur det såg ut. Den bilden är osäker.
Filmen från tv4 om Hästeskoberget ger förmodligen en klarare bild än en avrundad peningsumma för hela bygget.
Jag blev imponerad av Hästeskon som är av tidigare datum än rb 60.


Frågan är hur många fristående hus på fjädrar Hästskoberget egentligen döljer?
Citera
2012-05-19, 14:35
  #3903
Medlem
guderis avatar
Hejsan har läst igenom denna väldigt intressanta tråd nu, kanske den bästa på hela fb. Vill gärna vara med lite i diskussionen eftersom jag själv känner vissa av anläggningarna i tråden hyfsat bra. Måste bara säga först att det stundtals är ganska rörigt och jag tror att många pratar om olika anläggningar framför allt det ni kallar rb 60 mil. Sen tror jag att definitionen rb 60 och rb 80 är lite missvisande. Jag skulle inte vilja säga att den ena anläggningen direkt ersatte den andra rent funktionsmässigt utan det var snarare frågan om en form av "uppdatering" och att de båda anläggningarna under en lång tid samexisterade utan att för den skull tappa sin ursprungliga funktion.
Citera
2012-05-19, 16:40
  #3904
Medlem
Albertus.Pictors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Hejsan har läst igenom denna väldigt intressanta tråd nu, kanske den bästa på hela fb. Vill gärna vara med lite i diskussionen eftersom jag själv känner vissa av anläggningarna i tråden hyfsat bra. Måste bara säga först att det stundtals är ganska rörigt och jag tror att många pratar om olika anläggningar framför allt det ni kallar rb 60 mil. Sen tror jag att definitionen rb 60 och rb 80 är lite missvisande. Jag skulle inte vilja säga att den ena anläggningen direkt ersatte den andra rent funktionsmässigt utan det var snarare frågan om en form av "uppdatering" och att de båda anläggningarna under en lång tid samexisterade utan att för den skull tappa sin ursprungliga funktion.

Tack för intressant info. Skulle du bara kunna utveckla lite vad du menar med "båda anläggningarna under en lång tid samexisterade utan att för den skull tappa sin ursprungliga funktion"?
Citera
2012-05-19, 17:20
  #3905
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albertus.Pictor
Tack för intressant info. Skulle du bara kunna utveckla lite vad du menar med "båda anläggningarna under en lång tid samexisterade utan att för den skull tappa sin ursprungliga funktion"?


Ja visst kan jag utveckla, vill dock redan nu säga att jag inte VET någon detaljerad info om anläggningarnas EXAKTA användning vid en viss tid. Det jag dock vet är att anläggningarna under en längre tid säg slutet på 80-talet början på och mitten av 90 talet hade ett väldigt ganska omfattande organisatoriskt samarbete och att detta arbete på "högre" instans leddes från den som kallas rb 60. Jag skulle nog påstå att det är en form av systeranläggningar och att deras funktion varit delad.
Citera
2012-05-20, 02:39
  #3906
Medlem
Albertus.Pictors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Ja visst kan jag utveckla, vill dock redan nu säga att jag inte VET någon detaljerad info om anläggningarnas EXAKTA användning vid en viss tid. Det jag dock vet är att anläggningarna under en längre tid säg slutet på 80-talet början på och mitten av 90 talet hade ett väldigt ganska omfattande organisatoriskt samarbete och att detta arbete på "högre" instans leddes från den som kallas rb 60. Jag skulle nog påstå att det är en form av systeranläggningar och att deras funktion varit delad.

Innebär detta att under en viss period skulle både RB60 och RB80 bemannas för att utföra samma arbetsuppgifter eller innebär det att om att RB60 övergavs skulle RB80 träda i kraft? Redundans?

Kan du bekräfta att RB80 byggdes pga Berglings förräderi av RB60?
Citera
2012-05-22, 16:07
  #3907
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albertus.Pictor
Innebär detta att under en viss period skulle både RB60 och RB80 bemannas för att utföra samma arbetsuppgifter eller innebär det att om att RB60 övergavs skulle RB80 träda i kraft? Redundans?

Kan du bekräfta att RB80 byggdes pga Berglings förräderi av RB60?


Det verkar som att RB80 byggdes efter att man utvärderat det befintliga systemet och kom fram till att man behövde decentralisera även det krigstida styret av landet. Om det beror på Bergling eller inte vet jag faktiskt inte. Både RB60 och RB80 har ju ett antal mindre anläggningar knutna till sig.
Citera
2012-05-22, 22:31
  #3908
Medlem
Roddarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Hello Roddaren,

det är riktigt intressanta siffror du fiskat fram. Får man fråga om källan till prislappen på HC-anläggningen?
(jag har verkligen ingen anledning att misstro dig - men vet vi tidpunkt och sammanhang, så kan ju prisuppgiften ju användas för att räkna på annat).

Det vore ju även intressant att göra lite jämförande studier när det gäller byggnadstekniker. På så sätt kunde vi få ett någorlunda hum om a) hur vår kära RB60 varit konstruerad, och b) en möjlig prislapp på RB60 - vilket skulle kunna kasta nytt ljus över Ulla Lindströms uppgifter.

När det gäller injektering, så hittade jag detta i en uppsats från Chalmers:

- - - - - - -

2.2.1 Cementbaserade injekteringsmedel
Cementbaserade injekteringsmedel började användas redan på 1800-talet och är idag det vanligast förekommande injekteringsmedlet vid arbeten i svensk berggrund. Fördelarna med cementbaserade injekteringsmedel är att de är kompatibla med den omgivande bergmassan (dvs. att de i hårdnat tillstånd har egenskaper som liknar bergmassan i övrigt), har god beständighet, är ett ekonomiskt hållbart alternativ samt är väl beprövat.

CHALMERS, Civil and Environmental Engineering, Master’s Thesis 2007:133
Länk till källan.

Tekniken var således väl beprövad vid bygget av RB60.

- - - - - - -

Sedan har vi TV4:s inslag från vårt kära Hästskoberg.

Vid 1:08 till 1:15 in i TV-inslaget ser det i mina ögon ut som om man både drivit in förstärkande armering i berget och sedan sprutat på betong (troligen för att slippa skrota berget så ofta).

Även i Nerikes Allehandas artikel från Hästskoberget (publicerad den 25 juni 2008) nämns att "Ett skyddslager av betong finns i väggar och tak, allt för att minimera risken för nedfallande stenar."

- - - - - - -

Att man sprutat berget med betong betyder förstås inte att det blivit injekterat, men oavsett tidsperiod, så gissar jag att man inte ville sabba omgivningarnas tillgång till grundvatten. Lösningen är ju i så fall att injektera för att täta - vilket samtidigt är ett sätt att förstärka bergrummet.

Hur byggde man? Någon som sitter på lite äldre handlingar från FortV, Fastighetsverket eller FOI?


När det gäller kostnader så var budgeten för HC Alingsås ca 3,5 millioner under mitten av sjuttiotalet enligt nuvarande ägares hemsida. Finns dock en möjlighet att budget överskreds dock....

http://www.lejonberget.se/

Grävlingen utanför Norrköping kostade 7 millioner. Det är möjligt att kostnaden rinner iväg för de som uppfördes på sjuttiotalet eller senare när bl.a. injektering blev vanligare. De tidigare bergrummen målades ofta invändigt och hade en enklare konstruktion. Grävlingen på 7 miljoner hade enligt faktiskt byggindex kostat ca 20 000 kr/m2 idag.Om vi tar i lite och antar att en del oprövad teknik och sent påfunna ändringar (Pelare etc) drog upp kostnaden till 20 000 kr/m2 i dagens penningvärde skulle det räcka till 20 000 m2...! då: (30,8 MSEK * (4500/339))/20000SEK=20442,8 m2 räknat på 1955 års index 339 när kostnaden antagligen var högst mitt under arbetets gång.

Jag tror inte att anläggningen är 20,000 m2 då det finns skäl att tro att pengarna använts till mer än att bara gräva ur ett hål i berget såsom ovanjordanläggningar och infrastruktur av en skala som få andra anl har behov av.
Citera
2012-05-26, 09:01
  #3909
Medlem
ApolloGrekens avatar
Denna helg visar fastighetsverket 15 av sina hemliga rum. Det vet nog alla som följer denna tråd.

En lustig passus finns i dagens Svd i artikeln om detta. Värt att skriva av:
" Utöver dessa finns det ju så klart rum som är så hemliga att inte ens vi känner till dem. Med fantasin förstår man att regeringen har planerat för att sitta någonstans i tider av ofärd, säger Anders Bodin, kulturarvsspecialist vid Statens fastighetsverk."
Citera
2012-05-26, 09:35
  #3910
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ApolloGreken
Denna helg visar fastighetsverket 15 av sina hemliga rum. Det vet nog alla som följer denna tråd.

En lustig passus finns i dagens Svd i artikeln om detta. Värt att skriva av:
" Utöver dessa finns det ju så klart rum som är så hemliga att inte ens vi känner till dem. Med fantasin förstår man att regeringen har planerat för att sitta någonstans i tider av ofärd, säger Anders Bodin, kulturarvsspecialist vid Statens fastighetsverk."

Inget hemligt kring Nora eller Filipstad.
Gammal skåpmat förpackat i ett nytt konvolut.

Boden, Hemsö, Aspö OskarFredriksborg på Rindö.

http://www.hemligarum.se/sv/hemligarum/hemligarum/#10
Citera
2012-05-27, 11:28
  #3911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Inget hemligt kring Nora eller Filipstad.
Gammal skåpmat förpackat i ett nytt konvolut.

Boden, Hemsö, Aspö OskarFredriksborg på Rindö.

http://www.hemligarum.se/sv/hemligarum/hemligarum/#10

Ja, tämligen patetiskt ohemligt att t ex öppna normalt stängda delar av museum...
Citera
2012-05-27, 18:49
  #3912
Medlem
Roddarens avatar
Det hade vare oerhört roande om någon ambitiös pr-mupp hade skickat med "Riksbunkern" av misstag lite som SÄPO-man glömmer pistol på wc. Lite märkligt är det ju att osökt ens ta upp anl som i intervjun
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in