Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2009-06-30, 14:17
  #1633
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouAgain


"försvarets centrala stridsledning " finns inget som heter.

OPIL som jag antar att du menar sitter inte i Enköping och kommer inte att göra det i framtiden heller.

Man vill samordna stridsledningen, dvs marin,flyg mark. Flygvapnet lämnar bergrummen och sätter sig ihop med resten i Enköping, Uppsala kommer lämnas helt det med.
Man kommer gruppera ovan mark, bergrum behövs inte när vi ändå inte ska bli anfallna.
Sen blir det säkerligen tjocka betongväggar mm som utan problem skyddar mot terrorister, men inte mot styrda bomber, missiler mm.

http://wisemanswisdoms.blogspot.com/search/label/Ledningssystem
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2009-06-30 kl. 14:22.
Citera
2009-06-30, 14:53
  #1634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Man vill samordna stridsledningen, dvs marin,flyg mark. Flygvapnet lämnar bergrummen och sätter sig ihop med resten i Enköping, Uppsala kommer lämnas helt det med.
Man kommer gruppera ovan mark, bergrum behövs inte när vi ändå inte ska bli anfallna.
Sen blir det säkerligen tjocka betongväggar mm som utan problem skyddar mot terrorister, men inte mot styrda bomber, missiler mm.

http://wisemanswisdoms.blogspot.com/search/label/Ledningssystem

Proppen gör ju ändå gällande att följande ska finnas:

Högkvarter med stabsförband 1
Rörlig operativ ledning 1
Insatsledning Stockholm 1
Taktisk sambandsbataljon 1
Telekrigsbataljon 1
Ledningsplatsbataljon 1
Gemensam lägescentral (GLC) 1

GLC är inte nödvändigtvis samma sak som Riksbunker. Så även om en GLC upprättas, så innebär inte det att allt annat försvinner. Högkvarter och stridsledning är inte alltid samma sak...
Citera
2009-06-30, 15:19
  #1635
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thomazlycken
Proppen gör ju ändå gällande att följande ska finnas:

Högkvarter med stabsförband 1
Rörlig operativ ledning 1
Insatsledning Stockholm 1
Taktisk sambandsbataljon 1
Telekrigsbataljon 1
Ledningsplatsbataljon 1
Gemensam lägescentral (GLC) 1

GLC är inte nödvändigtvis samma sak som Riksbunker. Så även om en GLC upprättas, så innebär inte det att allt annat försvinner. Högkvarter och stridsledning är inte alltid samma sak...

Givetvis sätter man inte militär och civil ledning ihop, min poäng är att regering och riksdag har avskrivit yttre militär hotbild. Således är behovet av att sitta under mark eller i berg väsentligt mindre.
Givetvis kommer den militära ledningen sitta "skyddad" men i händelse av krig räcker att ett attackplan sätter några laserstyrda bomber i ledningscentralen det så är det slut.

Får du inte lägesinfo från annat än en knastrig teleledning så blir det jobbigt för HK och Regeringen att besluta något
Den civila delen kommer bara hålla ut så länge motstånd förs och det är med 7 gripbara bataljoner och hemvärn frågan om 2-3 dagar max, sen är det slut.
Terrorister kommer inte förfoga över den typen av vapen utan i värsta fall en större bilbomb, lätt lvrobot eller akn, för att skydda sig mot sådana behöver man inte sitta i bergrum.
Däremot behöver man bra signalspaning och underrättelser, därav FRA och SÄPO

Givetvis skulle man behålla "riksbunkern/bunkrar" om man ansåg att hotbild fanns men det gör man inte, att Tolgfors yrar om här o nu är nonsens och spel för gallerierna. Exempelvis säljs våra stridsvagnar till Norge, alla utom 42 st varav 14 ska stå i ett förråd på Gotland.
Vidare vill man skrota minvapnet då sjöinvasion inte kommer ske.

Riksbunker förutsätter att motståndsvilja och medvetenhet om yttre hot finns och det gör den inte längre.
Att det sedan fortfarande kryllar av "bergrum" ute i bygderna är mer för att man inte hunnit sälja/försegla dom, men det kommer.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2009-06-30 kl. 15:24.
Citera
2009-06-30, 16:38
  #1636
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vidare vill man skrota minvapnet då sjöinvasion inte kommer ske.
Det är i stort sett redan skrotat.
Citera
2009-06-30, 23:46
  #1637
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det är i stort sett redan skrotat.

ja dom är väl i förråd åtminstone, men sjöminorna finns kvar än så länge. Lite märkligt när ett land som Finland har satsat och satsar stort på ett så pass billigt och effektivt vapen.
Citera
2009-07-05, 22:01
  #1638
Medlem
Ljungbackaeriks avatar
OT raderat. Det ser ut som om ämnet växer på både längden och tvären med varje inlägg, och jag tror inte att någon moderator någonsin orkar gå igenom 137 sidor för att rensa ut vad som kan anses vara OT. Skulle därför vara mycket tacksam om ni ville hålla er till ämnet.

/Mod
Citera
2009-07-06, 15:46
  #1639
Medlem
Har läst både den gamla o nya tråden.
I mitt tycke har det kanske kommit in lite för mycket militaria här
men det är ju ett sådant forum.
Tror många med mig skulle uppskatta att diskutera Riksbunkrar.
Det är vad jag förstår TS mening o i synnerher RB-60.
Är det någon som skulle kunna sammanställa vad vi har om RB60?
Citera
2009-07-13, 14:10
  #1640
Medlem
Riksbunker i Stockholm trotts allt?

Om man enligt www.bergrum.se flyttat österut ifrån Bergslagen, Skulle det inte då finnas substans i Ormtjusarens intresse för huvudstaden som lokalisering?
Länken nedan visar handlingar fotograferade i Elefanten som stod klar 1973.
Fjärde bilden på tredje raden visar upphandlingskontraktet.

http://www.flickr.com/photos/henrik_larsson/sets/72157608864332743/?page=2
Förstora bilden genom att klicka på förstoringsglaset i övre vänstra hörnet.

Av kontraktet från 1973 framgår att Stockholms Civilförsvarsnämnd beställer tre likadana anläggningar av Svenska Vägaktiebolaget.
Som referensanläggning skulle stadens gamla HC Tordyveln söder om staden användas.

Elefanten och Vargen namnges men vilken är den tredje ej namngivna anläggningen? Intressant i sammanhanget är att det rör sig om civilt byggda anläggningar. Exempelvis ligger det ju nära vid handen att anta att den civila ledningen sitter i civilt byggda anläggningar.

Ytterligare en reflektion är varför så lite kommit ut om Vargen. Det sägs att den skall vara i mycket sämre skick pga en fuktskada men kan man verkligen lita på det? Skulle ju också kunna vara en god maskirovka. Någon som känner någon som varit där? Bilder?

Intressantast tycker jag dock det tredje mystiska bergrummet verkar vara.
Vad tror ni?
Citera
2009-07-13, 14:50
  #1641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Om man enligt www.bergrum.se flyttat österut ifrån Bergslagen, Skulle det inte då finnas substans i Ormtjusarens intresse för huvudstaden som lokalisering?
Länken nedan visar handlingar fotograferade i Elefanten som stod klar 1973.
Fjärde bilden på tredje raden visar upphandlingskontraktet.

http://www.flickr.com/photos/henrik_larsson/sets/72157608864332743/?page=2
Förstora bilden genom att klicka på förstoringsglaset i övre vänstra hörnet.

Av kontraktet från 1973 framgår att Stockholms Civilförsvarsnämnd beställer tre likadana anläggningar av Svenska Vägaktiebolaget.
Som referensanläggning skulle stadens gamla HC Tordyveln söder om staden användas.

Elefanten och Vargen namnges men vilken är den tredje ej namngivna anläggningen? Intressant i sammanhanget är att det rör sig om civilt byggda anläggningar. Exempelvis ligger det ju nära vid handen att anta att den civila ledningen sitter i civilt byggda anläggningar.

Ytterligare en reflektion är varför så lite kommit ut om Vargen. Det sägs att den skall vara i mycket sämre skick pga en fuktskada men kan man verkligen lita på det? Skulle ju också kunna vara en god maskirovka. Någon som känner någon som varit där? Bilder?

Intressantast tycker jag dock det tredje mystiska bergrummet verkar vara.
Vad tror ni?

I mina ögon så är vill de använda handlingar/erfarenheter dels från referensbyggnaden Tordyveln men även från byggandet av Vargen och Elefanten som "mall" när de bygger 3 st nya.

Jag tolkar det med andra ord som att det handlar om 3 st helt nya anläggningar och inte bara 1.
Citera
2009-07-13, 17:16
  #1642
Medlem
perry2s avatar
I denna tråden talar vi om RB 60 Civ. Den låg i Bergslagen. Ytterligare en bunker byggdes i de trakterna ett 15-tal år senare där C och M funktionerna enligt uppgift sammankopplades. Den låg i samma riktning men lite längre bort... Den sista anläggningen är troligen fortfarande aktuell.
Stockholm..kanske en första samlingsplats, kanske en utväg vid sammanbrott i kommunikationerna, eller en ytterligare senare konstruktion.
Här pratar vi RB 60 civ.
100 toadörrar, Ullas plenisal mm
Intressant vore att tala om Kung och politisk ledning var delade ur säkerhetsaspekt. Att inte ha bägge symbolerna på samma ställe.
Skulle kungen skyddas i zonen eller skulle han sparas som joker utomlands. Militärledningen satt ju ett tiotal kilometer från den politiska ledningen på 60-talet.
Citera
2009-07-13, 19:23
  #1643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
I denna tråden talar vi om RB 60 Civ. Den låg i Bergslagen. Ytterligare en bunker byggdes i de trakterna ett 15-tal år senare där C och M funktionerna enligt uppgift sammankopplades. Den låg i samma riktning men lite längre bort... Den sista anläggningen är troligen fortfarande aktuell.
Stockholm..kanske en första samlingsplats, kanske en utväg vid sammanbrott i kommunikationerna, eller en ytterligare senare konstruktion.
Här pratar vi RB 60 civ.
100 toadörrar, Ullas plenisal mm
Intressant vore att tala om Kung och politisk ledning var delade ur säkerhetsaspekt. Att inte ha bägge symbolerna på samma ställe.
Skulle kungen skyddas i zonen eller skulle han sparas som joker utomlands. Militärledningen satt ju ett tiotal kilometer från den politiska ledningen på 60-talet.

MatsB skriver på bergrum.se att vi efter jämviktsriksdagen 1973-1976 fick en krigsdelegation om 50 personer. Denna tidpunkt stämmer väl överens med avvecklingen av rb60 som civil ledningsplats. Efter detta årtal erfordrades ju ej så stor anläggning längre. Han skriver vidare att kungen fram till 1975 var den som officiellt styrde Sverige. Regeringsbeslut skulle bekräftas i konselj av kungen eller dennes ersättare (kronprinsen, arvprinsen). Han fanns alltså på plats med regeringen.

PS ang. vad vi får diskutera i tråden tycker jag vi överlåter till moderatorerna. I trådens inledande inlägg sägs här diskuteras Sveriges riksbunkrar som ju är trådens rubrik. De flesta tycker förmodligen att det skulle vara onödigt med ytterligare riksbunkertrådar. Speciellt nu när informationsflödet sinat något runt rb60 på sistone.

Tror liksom du antyder att Stockholm kan vara ett alternativ som ligger som tredje stationeringsort och gäller än idag. Förmodligen kanske till och med sammgrupperad med högkvarteret för att göra beslutsvägarna kortare.
Citera
2009-07-13, 20:04
  #1644
Medlem
Absolut inte för att verka spydig eller så..
..men vem/vart är det bestämt att enbart "RB 60" (den gamla) får diskuteras här?

Jag har läst hela den gamla, numera låsta tråden, samt även denna.

Tycker att både de/den äldre och de/den nyare "riksbunkrarna" är av intresse.

Än mer intressant vore det givetvis om det skulle dyka upp någon sorts "bevis" för att den/de faktiskt existerar.

Förstår givetvis att man inte röjer dess exakta position, skulle inte jag heller gjort.

Men vore kul om någon som faktiskt känner till den, dvs inte spekulerar eller trollar kunde komma med någon sorts bevis mer än att nån släkting, kompis eller liknande hört nån säga att nån vart där å snickrat nånting.

Om det nu finns en anläggning i bergslagen så borde någon faktiskt varit där och sett nånting, även om det bara är en port i berget. Alla förslag som kommit upp har blivit förklarade som nåt helt annat hittils

edit: achtung panzer var före med kommentar ang. vad som får diskuteras.. så går det när man inte uppdaterar sidan innan man postar :S
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in