Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

SB = (I detta sammanhang) troligen "Särskild Bas"
Dessa fält byggs 1959 (ringer det någon klocka?): SB1, SB2, S3, som i rapporten "döps" till "X". Det finns inget annat flygfält som har de Flygvapen-koderna respektive "namnet" i rapporten. I andra sammanhang skulle sidobas vara en logisk förklaring - dock inte här: http://www.fortv.se/upload/Dokument/Om%20oss/Fortv_Rapport_2007.1.pdf

1962 byggs sedan två helikopterbaser - också med namnet "X". De ska uttryckligen tjäna Hkv, MB, Gpl, FTN-anl. m.m. Det är samma år som F8 i Barkarby får sina första helikoptrar. Så här skulle en åktur mot RB kunnat se ut (föreställ er äldre helikoptrar!): http://www.youtube.com/watch?v=edHxvc74tHc

WC-Dörrar
Vad kopplar ihop Stora Mon med 100 WC-dörrar?

Vi får komma ihåg att alla inte behövde WC-dörrar. Det var troligen en hel drös med urinoarer samt pissrännor i RB1. De måste också räknas in när man ska uppskatta antalet invånare i berget

Och du är förstås helt säker på att dessa dörrar inte gick till Norakors eller Hästskoberget som ligger inom kilometerns avstånd från Lilla Mon? Två anläggningar som tidigare varit uppe, som mycket väl kan ha behövt 100 toalettdörrar - särskilt sistnämnd - och som vi vet INTE är/var RB?

Någonstans tidigare diskuterades ration toa/personal, och då hittade jag siffran en toalett per tio personer som rekommendation i normal verksamhet. Tar man sedan hänsyn till omständigheterna ligger man nog någonstans där även i RB.

Om man hittar en uppgift (den behöver IOFS inte stämma) om att ett företag skeppat 100 toadörrar till ett visst ställe kan det ju bara visa på minst 100 dörrar, inte på högst 100 dörrar. Om jag var Hemliga Arne på fortifikationsverket eller RAB eller var man nu styrde bygget skulle jag ju inte gärna leja ut alltför mycket på en leverantör i sådana fall.

Vi får väl ändå anta att man inte i Sverige skjutit av byggstyrkan och gjutit in dem under helikopterplattan efter fullgjort värv, utan att man "maskirovkat" så gott det låtit sig göras.

Det skulle vara kul att bli helt säker på vad Sb står för. Märk att Törnell i Fortv rapport 2007:1 skriver just "Sb" med litet "b". Det antyder att "b" står inne i ett ord, t.ex. "Samband" eller "Sidobas", däremot inte "Särskild Bergslagsbas" som naturligast hade blivit "SB"

McJocke gav för länge sedan en länk till rapporten "Försvarsmaktens gemensamma fjärrskriftsnät" och där beskriver man bara vanliga fjärrskriftmaskiner. Kul läsning om hur man nästan ansträngde sig för att få inkompatibla lösningar. Men nog fanns det tidiga faksimilmaskiner på 50-talet. Men de var kanske överkurs och oprövad teknik, det var kanske bara fjärrskrift som gällde. F.ö., det är ju mycket lätt att kryptera maskinellt om man har meddelandet på en hålremsa.

F.ö., en fråga till experterna. LOPRA var ju ett samband för flygvapnet. Enligt tidigare poster i tråden hade de en central v. Lindesberg, Lillsjön och Ölsjön har nämnts. Kan LOPRA ha haft någon funktion för RB60s samband?

En fråga till. Vi antar att kungen och statsministern satt i RB60. De hade rimligen önskemål om att kunda sända TV direkt till hela folket. Terracom förtecknar masterna, det finns en länkmast i Lockhyttan och en underordnad mast i Ljusnarsberg. Vi har skrivit en del om dessa master tidigare. Om nu Igor var ute och reste i skogarna, kunde han på något enkelt sätt titta på masterna och säga vilken RB60 skulle länka till??

Ytterligare en fråga till experterna. Diskussionen går mot att det fanns en RB60(civil) och en RB60(mil). I RB60civ satt regeringen och i RB60mil fanns ÖB. Men ÖB måste vara med på regeringssammanträdena, varje torsdag om de civila reglerna gällde. Hur förflyttade sig ÖB till RB60? Pulsade i snön eller??

Ytterligare fråga: I gamla poster står det om en skröna/rykte om att i Nora försåg man husen med en massa telefonuttag, som om man skulle inrätta krigskontor i bostäderna. Är detta bekräftat?

Så till Stråssa. i en tidigare post skrevs om Stråssa. gruvan lades ner i början på 20-talet. Men på 50-talet var det bättre konjunkturer, gruvan länspumpades och det byggdes en massa anläggningar. men ekonomin blev dålig, och gruvan lades ner på nytt. Dunderfiasko! Var det bara ett misslyckande?

Ett problem med gruvor är ju att de är gruvor, man förlägger dem till malmkroppar och man gör hela berget ihåligt så mycket man rimligen kan. Det gynnar inte hållfastheten. Jag skulle rent allmänt tro att en gruva med lave och hiss skulle man helst undvika om det vankades flyganfall, i alla fall om man inte hade synnerligen stor valfrihet avseende utrymningsvägar.

Maskirovkan runt en superhemlig anläggning i anslutning till en aktiv gruva blir ju också omfattande.

Javisst, dina argument låter mycket övertygande. Det är bara lite lustigt att man sparkar liv i en nedlagd gruva i "RB60-området" under byggtiden för RB60. Och att det nybyggda samhället läggs ner och lämnas åt sitt öde ungefär samtidigt som jag tror att RB60 blir mindre aktivt. Men, visst finns det sammanträffanden som bara är sammanträffanden utan att de hänger ihop.

Om det inte är en gammal gruva som återanvänts hur förklarar du detta?


1958-02-14
Efter konseljen idag hade vi ett par intressanta beredningar: den ena om dispositionsrätten över haven och havsdjupen och den folkrättsliga problematiken kring "kontinentalsockeln" med allt kiv om olja, kol, fisk och pärlor på havsbotten, som vi har att vänta i framtiden.

Den andra beredningen gällde det bergrum någonstans i Sverige, dit regeringen skall evakueras, om det blir krig. Utredaren i sistnämnda, statssekreterare af Geijerstam, gav en makaber föredragning om de 30 milj. kr, som hittills nedlagts på en berghåla med rum för en riksstyrelse på 4000 personer jämte telefon-, telegram- och radioinstallationer, sinnrika ventilationssystem mm - ett "hemligt" projekt som redan "sannolikt" var känt av spioner och ortsbefolkning; ett skyddsrum som inte duger vid träff av en Hiroshimatyp-bomb, en administrativ beredskapsplan, som föreföll verklighetsfrämmande och småttig i ljuset av vad vi nu anar om förintelsen i ett eventuellt robotkrig.

Och i den dödsfällan skulle man alltså sätta sig tillsammans med riksdagsmännen (plats för 75 st. jämte samlingssal alla 380), med stadskontoret, avtalsnämnden och hela raddan av centrala ämbetsverk kring sig, medan den kära familjen omkom på hemorten! Aldrig. En regering skall leva och dö med sina valmän. "Av psykologiska skäl om inte annat" bör vi dö i Stockholm, sa Erlander med den lilla självironiska grimas som jag tycker så mycket om.

Skall vi förstärka betongpelarna med 800.000 kr, som redan finns anslagna?, undrade stadsrådet Kling som är ansvarig för beredskapen. Låt oss göra det då och sedan förklara bergrummet för definitivt odugligt, föreslog Lindell torrt. Det utlöste ett befriande skratt och uppbrott för lunch.

Du har rätt i att man relativt tidigt hade bildöverföring (telefaksimil) men jag tror inte det var så vanligt inom försvarsmakten. Möjligtvis för att överföra spaningsbilder, text kördes på fjärrskrivare.

LOPRA sattes väl inte i drift förrän runt 70-talet, men det är väl sannolikt att även RB'n hade möjlighet att nyttja det. Även MB, och i vissa fall FO stabsplatserna var anslutna till LOPRA.



Det tror jag knappast. Den primära anslutningen var/är nog via tråd vilket gör avståndet till en sändarplats mindre viktig.
Dessutom så skulle jag förmoda att det var radio, och då troligtvis mellanvåg, som var det primära sättet att nå ut till befolkningen eftersom att FM sändarnätet på sent 50 tidigt 60 tal inte var så väl utbyggt och TV var nog att betrakta som relativt exklusivt. Om jag inte minns helt fel så hade även försvarsmakten egna LV/MV sändare.


MC ordonnans kanske Eller med armeflyget? Man får förutsätta att grupperingsplatsen låg så pass långt från en eventuell front att man kunde transporteras eskorterad mellan stabsplatserna relativt riskfritt.

Jag har också funderat på det citat. Men de tkan tolkas annorlunda. Först, det är troligt att orden yttrats exakt så. UL kunde stenografera, och hon skriver i sitt förord att citaten är korrekta.

Men, kan det inte vara så att det redan fanns en enkel "riksbunker", den som skulle avlösas av RB60. denna utgående RB var förmodligen underkänd för moderna bomber, och det var den gamla RB som kanske skulle få nya betongpelare. Alltså, om gamla RB moderniserades kunde man nöja sig med den och förklara att man inte trodde på idén med RB60 (enligt Lindell som väl var jurist)

JA, att dom kanske ville just förstärka betongpelarna med 800.000kr? Kan ju möjligtvis vara så att man fann att de pelare man byggde vart för svaga?

Ang detta med gamla gruvor. Man kan ju, iallafall som jag tror, ha valt att anlägga bergrummet i närheten av en gammal gruva. Och på så sätt bildat maskirova. Utrustning att spränga ur bergrummet fanns ju redan på platsen, eller iallafall i närheten, och ingen borde fundera särskilt mycket över alla "smällar" ur berget.

Kolla här, och döm själv: http://www.jornmark.se/places_photo.aspx?placeid=67&Photonumber=029&lang=

Jag har själv, tidigare, lagt fram hypotesen att man kan återanvända lämpliga gruvhål, men att bygga en RB i en aktiv gruva blir inte bra. I så fall skulle man medvetet valt att förlägga RB i en oanvänd del av gruvan, och så skulle man ha dels byggt en anläggning där, dels blockerat den delen för nyfikna och sedan lyckats undvika att blanda in ordinarie personal i detta. Det är den principiella svagheten med att ha RB i samband med någon aktiv verksamhet -för mycket löst folk ränner runt och väldigt många måste ljuga konsekvent för att inget skall röjas.

Det låter då enklare att (rent hypotetiskt) bygga en RB i ett övergivet gruvhål där man "tänker ta upp driften", men tyvärr upptäcker efter något år att "det inte blev som man tänkt sig" och så stänger man anläggningen.

mcJocke har helt rätt i resonemanget kring att det smäller i berget, den aktiva gruvdriften var en av anledningarna att man valde detta område (bortsett geologisk och geografisk fördel). Ovanpå detta - citat som ofta återges i RB diskussionen är från 1958. Då byggs denna anläggning. En storspion greps 1963. Jag är tämligen säker på att vår statsledning, socialdemokratisk eller ej, inte var så dumma att de lade alla ägg i en korg, särskilt inte efter Wennerström affären. Betänk att ett otal andra anläggningar fick byta funktion med varandra, på en hel del platser byggdes nya anläggningar, och då inte bara av taktiskt framskjuten karaktär. Att strukturen runt RB (civilt, militärt eller båda två) skulle ha varit ett undantag med sitt strategiskt viktiga värde är ytterst osannolikt.