2018-12-17, 11:33
  #1273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av b00b00
Tyckte det nämndes i tråden innan. När det gällde IJ vara utvandrad sedan längre tid. Hur det funkar, har jag tyvärr sämre kunskap om.

Nej, du har antagligen missuppfattat saken. Man får inte ett nytt personnummer, för att man emigrerat. Jag har dock för mig att hon hade skyddade personuppgifter p.g.a. samröre med andra kriminella, men det ändrar inte personnumret.
Citera
2018-12-17, 12:12
  #1274
Medlem
Sent omsider har jag nu lyssnat igenom "dokumentären". Del 1 gör mig alltmer övertygad om att hennes problem sitter djupt. Det är nog inte suget efter flärd och droger som ständigt sätter henne i skiten utan snarare hennes sätt att tänka och förhålla sig till sin omvärld. Huruvida hon är psykopat eller ej är jag inte byxad att bedöma men jag skulle i vilket fall inte anförtro henne en gammal cykel. Jag skrev "dokumentär" inom citationstecken då det dokumentära innehållet är mycket lågt. Redan i inledningen slås det fast att det här är Ingelas historia och inget reportage. Hon har egentligen aldrig gjort något fel och har hon ändå det så beror det bara på stt hon blivit både lurad och tvingad till det av den man hon för ögonblicket lierat sig med. Av omsorg om sin dotter valde hon att inte låta barnet få den trygghet det behövde genom att inte växa upp i ett kriminellt kaos utan tog istället med henne på flykten undan rättvisan till Etiopien och ny kaostillvaro.
Årets Morsa.
Det är egentligen inte klokt vilken märklig otur IJ verkar haft i alla år med relationer och affärer. Eller så är hon vanvettigt opålitlig. Jag vet vad jag tror ligger närmast till hands.

Del 2 är en annan sorts historia. Förvisso återgiven av en notorisk lögnerska men något annat än obetydliga detaljer går det nog inte att förvanska ändå. Bilden av ett rättsväsende och fångvård i ett typiskt shithole country rimmar väldigt väl med den etablerade, inte minst genom Schibbye/Perssons försorg. Det stärker mig i insikten att man bör undvika Etiopien, speciellt om man är tvångsmässigt kriminell.
Många verkar invända mot Sveriges ovilja att försöka påverka en annan suverän stats rättssystem vilket jag finner lite kort tänkt. Bör vi lämna samma utrymme för andra länder att säga åt oss hur vi ska sköta vårt? Nope.
Oaktat vilket så har en av poängerna med straff inte uppnått sitt syfte. Ingen ånger eller självrannsakan, hon är fortfarande offer för omständigheter hon inte rått på eller ens haft del i. På något vis skulle svenska staten varit skyldiga att tillgodose läkarvård och bostad när hon efter frigivning valde att åka till Sverige. Varför hon skulle åtnjuta en sådan särbehandling förklarade hon inte och intervjuaren glömde att fråga. Jag kan komma på ett antal grupper av medborgare som skulle stå före i den kön.
Citera
2018-12-17, 12:19
  #1275
Medlem
Det har tidigare spekulerats efter hennes hemkomst om hon har en tatuering eller ett ärr i ansiktet. Jag tror att det syntes något under sjalen på bilderna från flygplatsen. I min podspelare illustrerades del 2 med en bild av IJ i en sjuksäng och dropp genom kinden. Jag kan tänka mig att det som synts är just ett ärr efter en infektion eller liknande i samband med detta.
Citera
2018-12-18, 14:04
  #1276
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Sent omsider har jag nu lyssnat igenom "dokumentären". Del 1 gör mig alltmer övertygad om att hennes problem sitter djupt. Det är nog inte suget efter flärd och droger som ständigt sätter henne i skiten utan snarare hennes sätt att tänka och förhålla sig till sin omvärld. Huruvida hon är psykopat eller ej är jag inte byxad att bedöma men jag skulle i vilket fall inte anförtro henne en gammal cykel. Jag skrev "dokumentär" inom citationstecken då det dokumentära innehållet är mycket lågt. Redan i inledningen slås det fast att det här är Ingelas historia och inget reportage. Hon har egentligen aldrig gjort något fel och har hon ändå det så beror det bara på stt hon blivit både lurad och tvingad till det av den man hon för ögonblicket lierat sig med. Av omsorg om sin dotter valde hon att inte låta barnet få den trygghet det behövde genom att inte växa upp i ett kriminellt kaos utan tog istället med henne på flykten undan rättvisan till Etiopien och ny kaostillvaro.
Årets Morsa.
Det är egentligen inte klokt vilken märklig otur IJ verkar haft i alla år med relationer och affärer. Eller så är hon vanvettigt opålitlig. Jag vet vad jag tror ligger närmast till hands.

Del 2 är en annan sorts historia. Förvisso återgiven av en notorisk lögnerska men något annat än obetydliga detaljer går det nog inte att förvanska ändå. Bilden av ett rättsväsende och fångvård i ett typiskt shithole country rimmar väldigt väl med den etablerade, inte minst genom Schibbye/Perssons försorg. Det stärker mig i insikten att man bör undvika Etiopien, speciellt om man är tvångsmässigt kriminell.
Många verkar invända mot Sveriges ovilja att försöka påverka en annan suverän stats rättssystem vilket jag finner lite kort tänkt. Bör vi lämna samma utrymme för andra länder att säga åt oss hur vi ska sköta vårt? Nope.
Oaktat vilket så har en av poängerna med straff inte uppnått sitt syfte. Ingen ånger eller självrannsakan, hon är fortfarande offer för omständigheter hon inte rått på eller ens haft del i. På något vis skulle svenska staten varit skyldiga att tillgodose läkarvård och bostad när hon efter frigivning valde att åka till Sverige. Varför hon skulle åtnjuta en sådan särbehandling förklarade hon inte och intervjuaren glömde att fråga. Jag kan komma på ett antal grupper av medborgare som skulle stå före i den kön.
Tack för din analys, jag delar din tolkning och de flesta av dina slutsatser. Tyvärr är hon en sort som delar omgivningen i för eller emot. Särskilt i dessa tider. Jag har inget intresse av att ta ställning, jag vill däremot gärna förstå. Jag misstänker att det är godtycklighet parat med omänsklig grymhet och brist på empati som präglar fängelsemiljön i Etiopien. I sådana miljöer dukar de flesta under men människor med manipulativ förmåga kan lyckas manövrera sig igenom. Det råder knappast den typ av välorganiserad ordning som vi är vana vid. Visst man kan bli dödad men man kan ändå vinna fördelar genom att ta risken att interagera med medfångar och vakter. Det finns massor av ställen i berättelsen från fängelser som ger utrymme för att ifrågasätta hur IJ tog sig igenom 8år.
Citera
2018-12-18, 14:23
  #1277
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av b00b00
”Efter sju år i skräckfängelset i Etiopien har storbedragerskan Ingela Jansson, 37, landat på Arlanda.
På flygplatsen möttes hon av Martin Schibbye och Johan Persson – som tidigare suttit på samma fängelse.
– Jag lever, säger hon till Expressen.”

https://www.expressen.se/gt/har-land...on-pa-arlanda/


Tyckte hon såg ut att vara vid god vigör.
Är hon gaddad i fejset?
Repris som svar på frågor efter bild på IJ efter ankomst till Sverige
Citera
2018-12-18, 20:25
  #1278
Medlem
carambolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Sent omsider har jag nu lyssnat igenom "dokumentären". Del 1 gör mig alltmer övertygad om att hennes problem sitter djupt. Det är nog inte suget efter flärd och droger som ständigt sätter henne i skiten utan snarare hennes sätt att tänka och förhålla sig till sin omvärld. Huruvida hon är psykopat eller ej är jag inte byxad att bedöma men jag skulle i vilket fall inte anförtro henne en gammal cykel. Jag skrev "dokumentär" inom citationstecken då det dokumentära innehållet är mycket lågt. Redan i inledningen slås det fast att det här är Ingelas historia och inget reportage. Hon har egentligen aldrig gjort något fel och har hon ändå det så beror det bara på stt hon blivit både lurad och tvingad till det av den man hon för ögonblicket lierat sig med. Av omsorg om sin dotter valde hon att inte låta barnet få den trygghet det behövde genom att inte växa upp i ett kriminellt kaos utan tog istället med henne på flykten undan rättvisan till Etiopien och ny kaostillvaro.
Årets Morsa.
Det är egentligen inte klokt vilken märklig otur IJ verkar haft i alla år med relationer och affärer. Eller så är hon vanvettigt opålitlig. Jag vet vad jag tror ligger närmast till hands.

Del 2 är en annan sorts historia. Förvisso återgiven av en notorisk lögnerska men något annat än obetydliga detaljer går det nog inte att förvanska ändå. Bilden av ett rättsväsende och fångvård i ett typiskt shithole country rimmar väldigt väl med den etablerade, inte minst genom Schibbye/Perssons försorg. Det stärker mig i insikten att man bör undvika Etiopien, speciellt om man är tvångsmässigt kriminell.
Många verkar invända mot Sveriges ovilja att försöka påverka en annan suverän stats rättssystem vilket jag finner lite kort tänkt. Bör vi lämna samma utrymme för andra länder att säga åt oss hur vi ska sköta vårt? Nope.
Oaktat vilket så har en av poängerna med straff inte uppnått sitt syfte. Ingen ånger eller självrannsakan, hon är fortfarande offer för omständigheter hon inte rått på eller ens haft del i. På något vis skulle svenska staten varit skyldiga att tillgodose läkarvård och bostad när hon efter frigivning valde att åka till Sverige. Varför hon skulle åtnjuta en sådan särbehandling förklarade hon inte och intervjuaren glömde att fråga. Jag kan komma på ett antal grupper av medborgare som skulle stå före i den kön.
Håller med om att det knappast var en objektiv eller granskande dokumentär.

Och nej i Etiopien vill man knappast hamna i klammeri med "rättvisan".

Beträffande dina övriga funderingar angående Sveriges ansvar:
Du skriver "annan suverän stats rättssystem" som om det vore något okränkbart och av gud givet. Vi har redan konstaterat att Etiopien inte har mycket till rättssystem. Lek med tanken att en svensk ska avrättas i Saudiarabien - en annan suverän stat för något som inte ens är brottsligt i vårt eget land - t ex häderi. Du tycker inte att Sverige ska "lägga sig i" då heller eller?
Så vitt jag vet är andra länder fullständigt fria att kritisera Sveriges rättskipning och det förekommer absolut att de försöker påverka Sverige i frågor där meningarna går isär. Så länge detta sker respektfullt och utan hot etc ser jag inga omedelbara problem med den saken. Sverige är OFTA igång med att kritisera suveräna staters interna lagar och rättskipning, se Pussy Riot, de avsatta domarna i Polen, migrationslagstiftningen i Ungern etc etc.

Nu vet jag inte om IJ hade förlorat sitt medborgarskap eller inte, men det verkar inte så sannolikt. Alltså hade man en svensk medborgare som inte fått rimlig behandling av det lokala rättssystemet i ett land som är en enorm bidragstagare - svenska skattepengar forsar ner i Etiopien - men ändå har vi noll och intet att säga till om när de syr in våra medborgare för brott som är högst diskutabla? Sverige framstår som en kraftlös bananrepublik som ingen behöver respektera. Nästa gång är det du eller jag på safari därnere som nån lokal pamp får lust att kasta i buren av ett eller annat skäl - det vet de ju att Sverige är en tandlös tiger så man riskerar inget.

Som svar på din sista retoriska fråga: Nej Sverige var uppenbarligen inte skyldigt att bestå IJ
med varken det ena eller det andra. Men det är jävligt korkat för att inte säga snålt att ändå inte göra det - hon är en mor till barn i Sverige och hon kommer troligen att hålla sig kvar här varken du vill det eller inte. Då tycker åtminstone jag att det är mer långsiktigt att försöka hjälpa henne till att bli en produktiv medborgare än att skapa ännu en tiggare eller kriminell åt våra gator.
Citera
2018-12-19, 12:38
  #1279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caramboll
Håller med om att det knappast var en objektiv eller granskande dokumentär.

Och nej i Etiopien vill man knappast hamna i klammeri med "rättvisan".

Beträffande dina övriga funderingar angående Sveriges ansvar:
Du skriver "annan suverän stats rättssystem" som om det vore något okränkbart och av gud givet. Vi har redan konstaterat att Etiopien inte har mycket till rättssystem. Lek med tanken att en svensk ska avrättas i Saudiarabien - en annan suverän stat för något som inte ens är brottsligt i vårt eget land - t ex häderi. Du tycker inte att Sverige ska "lägga sig i" då heller eller?
Så vitt jag vet är andra länder fullständigt fria att kritisera Sveriges rättskipning och det förekommer absolut att de försöker påverka Sverige i frågor där meningarna går isär. Så länge detta sker respektfullt och utan hot etc ser jag inga omedelbara problem med den saken. Sverige är OFTA igång med att kritisera suveräna staters interna lagar och rättskipning, se Pussy Riot, de avsatta domarna i Polen, migrationslagstiftningen i Ungern etc etc.

Nu vet jag inte om IJ hade förlorat sitt medborgarskap eller inte, men det verkar inte så sannolikt. Alltså hade man en svensk medborgare som inte fått rimlig behandling av det lokala rättssystemet i ett land som är en enorm bidragstagare - svenska skattepengar forsar ner i Etiopien - men ändå har vi noll och intet att säga till om när de syr in våra medborgare för brott som är högst diskutabla? Sverige framstår som en kraftlös bananrepublik som ingen behöver respektera. Nästa gång är det du eller jag på safari därnere som nån lokal pamp får lust att kasta i buren av ett eller annat skäl - det vet de ju att Sverige är en tandlös tiger så man riskerar inget.

Som svar på din sista retoriska fråga: Nej Sverige var uppenbarligen inte skyldigt att bestå IJ
med varken det ena eller det andra. Men det är jävligt korkat för att inte säga snålt att ändå inte göra det - hon är en mor till barn i Sverige och hon kommer troligen att hålla sig kvar här varken du vill det eller inte. Då tycker åtminstone jag att det är mer långsiktigt att försöka hjälpa henne till att bli en produktiv medborgare än att skapa ännu en tiggare eller kriminell åt våra gator.

IJ hade givetvis inte förlorat sitt svenska medborgarskap!! Det är en omöjlighet, att en etnisk svensk ska kunna göra det, såvida inte han/hon förvärvat ett nytt medborgarskap, men det torde ju vara uteslutet i hennes fall.
Citera
2018-12-19, 12:56
  #1280
Medlem
carambolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
IJ hade givetvis inte förlorat sitt svenska medborgarskap!! Det är en omöjlighet, att en etnisk svensk ska kunna göra det, såvida inte han/hon förvärvat ett nytt medborgarskap, men det torde ju vara uteslutet i hennes fall.
Helt rätt. Och vad säger det om hur Sverige skyddar sina medborgare?
__________________
Senast redigerad av caramboll 2018-12-19 kl. 13:04.
Citera
2018-12-19, 17:52
  #1281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caramboll
Helt rätt. Och vad säger det om hur Sverige skyddar sina medborgare?

Det är helt horribelt, det som skett, oavsett vad enskilda personer sedan må tycka om Ingela Jansson. Jag tycker det är både frustrerande och skrämmande, att en svensk medborgare är så lite värd i svenska myndigheters ögon. Ofattbart, att det "humanitära" Sverige kan ägna sig åt sådant taskspeleri.
Citera
2018-12-20, 12:47
  #1282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caramboll
Du skriver "annan suverän stats rättssystem" som om det vore något okränkbart och av gud givet.
Ja...? Inte av Gud då men okränkbart är det, det ingår lite i själva definitionen. Det är inget påhitt av mig.
Det finns inget som säger att man måste gilla en annan stat eller ha något alls med den att göra. Just i ditt exempel Saudi älskar vi då de har feta stålarz. Vi älskar dem så mycket att vi åker dit och säljer vapen till den regerande rövarklanen, drar på oss slöjor och viftar bort exvis kvinnors situation i Saudiarabien med att det minsann är svårt för kvinnor i Sverige också.
I det aktuella exemplet Etiopien finns det inga pengar att hämta. Av oklar anledning ger vi istället bort pengar till dem men jag tror att det är något i stil med samma anledning som du vill att IJ ska skänkas resurser, ett hopp om att det på sikt ska bli lite ordning på torpet.

Missförstå mig inte, jag fattar att hon haft det rent överjävligt där nere. Jag tycker att det utdömda straffet för, vad det verkar, ekonomiska bedrägerier är vanvettigt högt. Jag känner att förhållandena i fängelset borde kunna förbättras med relativt enkla medel och ge direkt avkastning på inte minst förbättrad hälsa för internerna.
Men vad jag tycker och känner spelar ingen roll, det är Etiopiens sak att sköta sitt land. Precis som det är Sveriges sak att sköta vårt. Således individens ansvar för huruvida den väljer att åka till ett visst land och följa dess lagstiftning eller inte.

Jag uppfattar att hon får det stöd hon som medborgare har rätt till. Jag kan inte se varför just hon skulle få någon ytterligare resurser tilldelade sig som plåster på såren för...något som Sverige inte haft ett skit med att göra.

Detta är alltså mina åsikter. Det är inte alltid de korrelerar med internationell rätt men i det här fallet gör de faktiskt det. Det hade varit bekvämt att känna efter från fall till fall om Sverige ska bråka med andra länder om enskilda rättsfall men jag tror inte att det gagnar det långsiktiga arbetet för att lyfta skitländer ur sin egen skit.
Citera
2018-12-20, 16:46
  #1283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Ja...? Inte av Gud då men okränkbart är det, det ingår lite i själva definitionen. Det är inget påhitt av mig.
Det finns inget som säger att man måste gilla en annan stat eller ha något alls med den att göra. Just i ditt exempel Saudi älskar vi då de har feta stålarz. Vi älskar dem så mycket att vi åker dit och säljer vapen till den regerande rövarklanen, drar på oss slöjor och viftar bort exvis kvinnors situation i Saudiarabien med att det minsann är svårt för kvinnor i Sverige också.
I det aktuella exemplet Etiopien finns det inga pengar att hämta. Av oklar anledning ger vi istället bort pengar till dem men jag tror att det är något i stil med samma anledning som du vill att IJ ska skänkas resurser, ett hopp om att det på sikt ska bli lite ordning på torpet.

Missförstå mig inte, jag fattar att hon haft det rent överjävligt där nere. Jag tycker att det utdömda straffet för, vad det verkar, ekonomiska bedrägerier är vanvettigt högt. Jag känner att förhållandena i fängelset borde kunna förbättras med relativt enkla medel och ge direkt avkastning på inte minst förbättrad hälsa för internerna.
Men vad jag tycker och känner spelar ingen roll, det är Etiopiens sak att sköta sitt land. Precis som det är Sveriges sak att sköta vårt. Således individens ansvar för huruvida den väljer att åka till ett visst land och följa dess lagstiftning eller inte.

Jag uppfattar att hon får det stöd hon som medborgare har rätt till. Jag kan inte se varför just hon skulle få någon ytterligare resurser tilldelade sig som plåster på såren för...något som Sverige inte haft ett skit med att göra.

Detta är alltså mina åsikter. Det är inte alltid de korrelerar med internationell rätt men i det här fallet gör de faktiskt det. Det hade varit bekvämt att känna efter från fall till fall om Sverige ska bråka med andra länder om enskilda rättsfall men jag tror inte att det gagnar det långsiktiga arbetet för att lyfta skitländer ur sin egen skit.

"Lyfta skit ur skit"? Du pratar bara en massa skit! Fallet IJ är enligt min mening ytterligare ett i raden av argument för att sluta att betala skatt i Sverige. Detta, eftersom svenska staten och UD uppenbarligen struntar i sina medborgare, ifall de råkar illa ut.

Din syn på saken, att svenskars rätt till hjälp från svenska staten inte gäller utomlands, är rent vansinne! Dessutom är det bara kanske något hundratal personer, maximalt, som varje år hamnar i den situationen att de frihetsberövas utomlands. Att hjälpa dessa till en uthärdlig fängelsevistelse kostar inte många svenska skattekronor. Det är både irriterande och ledsamt att konstatera, att svenskar överlag inte känner någon som helst solidaritet med varandra. För det är precis vad detta bottnar i.
Citera
2018-12-20, 18:36
  #1284
Medlem
carambolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Livsmissbrukare
Ja...? Inte av Gud då men okränkbart är det, det ingår lite i själva definitionen. Det är inget påhitt av mig.
Det finns inget som säger att man måste gilla en annan stat eller ha något alls med den att göra. Just i ditt exempel Saudi älskar vi då de har feta stålarz. Vi älskar dem så mycket att vi åker dit och säljer vapen till den regerande rövarklanen, drar på oss slöjor och viftar bort exvis kvinnors situation i Saudiarabien med att det minsann är svårt för kvinnor i Sverige också.
I det aktuella exemplet Etiopien finns det inga pengar att hämta. Av oklar anledning ger vi istället bort pengar till dem men jag tror att det är något i stil med samma anledning som du vill att IJ ska skänkas resurser, ett hopp om att det på sikt ska bli lite ordning på torpet.

Missförstå mig inte, jag fattar att hon haft det rent överjävligt där nere. Jag tycker att det utdömda straffet för, vad det verkar, ekonomiska bedrägerier är vanvettigt högt. Jag känner att förhållandena i fängelset borde kunna förbättras med relativt enkla medel och ge direkt avkastning på inte minst förbättrad hälsa för internerna.
Men vad jag tycker och känner spelar ingen roll, det är Etiopiens sak att sköta sitt land. Precis som det är Sveriges sak att sköta vårt. Således individens ansvar för huruvida den väljer att åka till ett visst land och följa dess lagstiftning eller inte.

Jag uppfattar att hon får det stöd hon som medborgare har rätt till. Jag kan inte se varför just hon skulle få någon ytterligare resurser tilldelade sig som plåster på såren för...något som Sverige inte haft ett skit med att göra.

Detta är alltså mina åsikter. Det är inte alltid de korrelerar med internationell rätt men i det här fallet gör de faktiskt det. Det hade varit bekvämt att känna efter från fall till fall om Sverige ska bråka med andra länder om enskilda rättsfall men jag tror inte att det gagnar det långsiktiga arbetet för att lyfta skitländer ur sin egen skit.
Du har några poänger, det måste jag ge dig, men ditt grundresonemang är ihåligt. Återigen, som svensk medborgare skall vi begära, kräva och förvänta oss stöd från moderlandet om vi råkar illa ut också utomlands. Som jag redan skrivit orsakar statens underlåtenhet att stödja medborgare i problem utomlands att också andra lättare råkar illa ut, för ett svenskt medborgarskap betyder tydligen inte särskilt mycket.

Jag tycker att du svamlar lite angående att följa andra länders lagstiftning etc. Det är tydligt i fallet IJ att Eritreas lagstiftning, rätts- och straffsystem är minst sagt svajigt. Naturligtvis ska man hjälpa medborgare som av en eller annan anledning hamnar i kläm i ett sådant system, det är en principsak och dessutom som sagt en hygienfaktor som minskar risken att också andra medborgare råkar illa ut.

Du glider dessutom åter över min sista poäng vilken är att lite hjälp i förväg kan vara något som gör att större problem längre fram kan undvikas. Jag upprepar: IJ har barn i Sverige och kommer därför att stanna i Sverige så långt det är möjligt för henne. En utsträckt hand till henne idag med lite hjälp på traven kan vara allt som behövs för att hon inte återigen ska verka på fel sida av lagen. Och åtminstone jag vill inte se fler tiggare utanför ICA. Jag hoppas snarare på fler skattebetalare och kan IJ åter bli en av dessa så är det värt att investera lite i henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in