2011-04-02, 14:38
  #961
Medlem
TiberiusGracchuss avatar
Jag är inte rädd för härdsmältor. Sedan Japan har jag snarare stärkt i övertygelsen att härdsmältor inte är speciellt farligt. Är det ens någon som dött i Japan till följd av radioaktiv strålning? Däremot har det dött massor p.g.a. havererade vattenkraftverk, sprängda gasledningar osv.


Men det finns andra argument mot kärnkraften. För det första är den svindyr, man får betydligt mer el per krona genom att satsa på vindkraft. Solkraft är i dagsläget ungefär lika kostnadseffektivt som kärnkraft, men när syntetiskt silikon börjar massproduceras så kommer priser på solkraftsceller att falla rejält. Allra mest effektivt är dock att satsa på energieffektiviseringar.

För det andra så innebär uranbrytningen ett hot mot såväl människorna som arbetar i gruvorna som för miljön då denna gruvdrift innebär enorma koldioxidutsläpp.

För det tredje så har vi fortfarande inget bra och säkert sätt att förvara avfallet på.
Citera
2011-04-02, 18:14
  #962
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TiberiusGracchus
Jag är inte rädd för härdsmältor. Sedan Japan har jag snarare stärkt i övertygelsen att härdsmältor inte är speciellt farligt. Är det ens någon som dött i Japan till följd av radioaktiv strålning? Däremot har det dött massor p.g.a. havererade vattenkraftverk, sprängda gasledningar osv.


Men det finns andra argument mot kärnkraften. För det första är den svindyr, man får betydligt mer el per krona genom att satsa på vindkraft. Solkraft är i dagsläget ungefär lika kostnadseffektivt som kärnkraft, men när syntetiskt silikon börjar massproduceras så kommer priser på solkraftsceller att falla rejält. Allra mest effektivt är dock att satsa på energieffektiviseringar.

För det andra så innebär uranbrytningen ett hot mot såväl människorna som arbetar i gruvorna som för miljön då denna gruvdrift innebär enorma koldioxidutsläpp.

För det tredje så har vi fortfarande inget bra och säkert sätt att förvara avfallet på.

Källa tack...
Citera
2011-04-02, 18:39
  #963
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Om man lägger olyckorna i Japan åt sidan för stunden och tittar på Sverige så kan man konstatera att det ju har varit tillåtet att bygga nya reaktorer ett tag nu. Har det då varit någon rusning för att påbörja det? Nej, snarare är det så att intresset tycks vara noll och intet.

Vattenfall skyller visserligen lite halvhjärtat på att det inte finns någon tillräckligt bred överenskommelse och att man är rädd att Juholt et al ska ändra lagen om de kommer tillbaka till makten. Men med tanke på att det finns ganska feta skadeståndsklausuler om något sådant skulle hända så känns det som en ganska lam ursäkt.

Sanningen är att kärnkraftens vara eller icke vara i Sverige främst tycks vara en fråga för landets ledarredaktioner och andra tyckare. Det är inte realistiskt att befintliga verk kommer stängas i snabbare takt än planerat och intresset för att bygga nytt är en pappersprodukt, de som verkligen sitter på pengarna och kapaciteten att göra det är inte intresserade.

Industrin vill och har pengarna, men lagen är så konstruerad att endast befintliga ägare kan bygga nya. Vattenfall har sagt sig villiga att släppa in industrin som delägare i en ny reaktor, men det kan dröja länge.
I Finland är det tvärtom. Där är det industrin som bygger ny reaktor eftersom det är de som som gynnas av säker elproduktion och någotsånär låga elpriser.

Finns ingen anledninge för dagens oligopol att förstöra affärerna genom en utbyggnad som riskerar att sänka elpriserna.
Citera
2011-04-03, 03:39
  #964
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TiberiusGracchus
Men det finns andra argument mot kärnkraften. För det första är den svindyr, man får betydligt mer el per krona genom att satsa på vindkraft. Solkraft är i dagsläget ungefär lika kostnadseffektivt som kärnkraft, men när syntetiskt silikon börjar massproduceras så kommer priser på solkraftsceller att falla rejält. Allra mest effektivt är dock att satsa på energieffektiviseringar.

Och vilka markarealer måste skövlas/avsättas för att få plats för snurror/solceller nog att ersätta ett modernt kärnkraftverk?

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Industrin vill och har pengarna, men lagen är så konstruerad att endast befintliga ägare kan bygga nya. Vattenfall har sagt sig villiga att släppa in industrin som delägare i en ny reaktor, men det kan dröja länge.
I Finland är det tvärtom. Där är det industrin som bygger ny reaktor eftersom det är de som som gynnas av säker elproduktion och någotsånär låga elpriser.

Finns ingen anledninge för dagens oligopol att förstöra affärerna genom en utbyggnad som riskerar att sänka elpriserna.

Ägarna är inte intereserade av att bygga nytt då dom tjänar mer pengar om dom håller nere produktionen så dom måste importera dyr el för då får dom ta ut högre pris för all el pga det sjuka prisättningssystemet vi har.
Citera
2011-04-03, 14:57
  #965
Medlem
Plics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Varför fick vi i sverige inte äta våra grödor på ett tag efter olyckan i pripjat? Jo för man tog det säkra före det osäkra, ändå var strålningen från det nedfallet närmast = 0.
Självklart kommer området runt självaste verket att vara "obeboeligt" ett litet tag då det faktiskt har skett olyckor. Dock så är det fortfarande inte lika farligt som pripjat.

Än så länge ja...

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Skall man jämföra den lilla lilla landsarean som är obeboelig med pripjat, så är hela pripjat med mer än 200 000 invånare totalförstörd. I japan är det endast en liten liten liten del av detta.

Än så länge ja. Sen är väl Japan lite mer tättbefolkat...

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, att inte ha skyddade bassänger för mellanlagringen är ett misstag (det var det som orsakade de "stora" strålningsnivåerna). Samma lagringssystem har vi faktiskt i sverige. Men dessa har inget med reaktorerna att göra, eller kärnenergin som sådant.
Dieselgeneratorerna kan slås ut och då går man på batteri! Där däremot blev det fel, då man inte fick någon ersättningskälla efter batterierna tog slut.

Precis! Det blev fel, och varför då? Jo, för att den mänskliga faktorn underdimensionerat skyddsvallarna mm. Att vi i sverige har samma undermåliga sätt mellanlagra gör ju saken än mer skrämmande.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det rä också väldigt kul att ni kärnkraftmotståndare sa att reaktor 4 hade exploderat, när det inte ens fanns några bränslestavar i den reaktorn! Alla bränslestavar fanns i mellanlagringsbassängerna.

Jag har mig veterligen aldrig påstått detta, vad andra sagt intresserar mig inte. Jag kan bara stå för det jag sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Jag tycker att vindkraft och vattenkraft är alldeles för farligt då de dödar mer än 2miljoner människor av den mänskliga faktorn.

Källa på det tack!
Citera
2011-04-03, 16:08
  #966
Medlem
Plics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Och vilka markarealer måste skövlas/avsättas för att få plats för snurror/solceller nog att ersätta ett modernt kärnkraftverk?.

Och vilka markarealer skövlas och förstörs för att man ska kunna bryta och utvinna uran?
Hur stora markarealer har hittills förstörts i världen på grund av kärnkraftsolyckor?
Hur stora markarealer förstörs på grund av upparbetning, lagring mm. av utbränt kärnbränsle?

Vill du vara vänlig och svara på det?
Citera
2011-04-04, 08:12
  #967
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plic
Än så länge ja...



Än så länge ja. Sen är väl Japan lite mer tättbefolkat...
Inte i norr, den region där kärnkraftverket ligger är relativt glesbefolkad, lite av Japans Norrland.

Citat:

Precis! Det blev fel, och varför då? Jo, för att den mänskliga faktorn underdimensionerat skyddsvallarna mm. Att vi i sverige har samma undermåliga sätt mellanlagra gör ju saken än mer skrämmande.

Skyddsvallarna är helt feldimensionerade, det håller jag med om. Vid tsunamin 1896 i Sanriku uppskattdes våghöjden till 38 meter, liknande våghöjer erhölls också nu. Det är därför rimligt att räkna med att hundraårstsunamin i Japan har våghöjd på närmare 40 meter och inte som barriärerna var byggda för, sju meter. Nu kan man inte bygga allting 40 meter uppe på land, men extra viktig infrastruktur bör man förlägga på torrare platser än vad Fukushima är byggt på.

Risken för tsunami i Östersjön eller Kattegatt är avsevärt mindre än vid Japans kuster.

Angående mellanlagringen sker den i ett separat berglager i Oskarshamn, vilket gör att mängden kärnbränsle vid varje reaktor är mindre i Sverige, och risken för single point of failure minskar.
Citera
2011-04-04, 09:54
  #968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Angående mellanlagringen sker den i ett separat berglager i Oskarshamn, vilket gör att mängden kärnbränsle vid varje reaktor är mindre i Sverige, och risken för single point of failure minskar.

Nja steg 2 på den mellanlagringen görs i bergrummen. Först ligger det några månader upp till år i vanliga simbassänger vid reaktorns topp.
Citera
2011-04-04, 18:43
  #969
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plic


Källa på det tack!

Har en olycka som vida överstiger alla kärnkraftolyckor hittills. Den skedde 1975.
http://en.wikipedia.org/wiki/Banqiao_Dam

Ca 26 000 människor dog direkt och ungefär 150 000 dog i sviterna efter olyckan. Ska vi förbjuda vattenkraft? För det är ju uppenbart livsfarligt om det värsta tänkbara sker...
Citera
2011-04-04, 18:44
  #970
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plic
Och vilka markarealer skövlas och förstörs för att man ska kunna bryta och utvinna uran?
Hur stora markarealer har hittills förstörts i världen på grund av kärnkraftsolyckor?
Hur stora markarealer förstörs på grund av upparbetning, lagring mm. av utbränt kärnbränsle?

Vill du vara vänlig och svara på det?

Du är medveten om att alternativen vind/sol etc kräver metaller av olika slag. Sådana som är precis lika smutsiga att utvinna?
Citera
2011-04-04, 19:07
  #971
Medlem
Plics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Du är medveten om att alternativen vind/sol etc kräver metaller av olika slag. Sådana som är precis lika smutsiga att utvinna?
Kan du inte svara på min fråga istället?
Citera
2011-04-04, 20:24
  #972
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Och vilka markarealer måste skövlas/avsättas för att få plats för snurror/solceller nog att ersätta ett modernt kärnkraftverk?

Solen har en effekt på ca 1 kW vid jodytan då solen står rakt på. Antag att den gör det 12h/dag och att solcellen kan ta upp 25% av solenergin.

Ett modernt kärnkraftverk har i runda slängar effekt på 1 GW.

Det vill säga att det skulle krävas 8000000 m^2. Dvs 8 km^2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in