2010-10-28, 20:00
  #901
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafir
Om det funnits kärnkraft innan andra världskriget hade ingen av oss suttit här nu.

Vid det första terroristattentatet mot en reaktor varsomhelt i världen så blir kärnkraften en politisk omöjlighet globalt. Vi måste därför satsa på alternativa lösningar till kärnkraften. Mer utbyggnad av tex vattenkraft, jordvärme, vind osv. Se över de höga skatterna osv. Dessutom så skapar de sk "alternativa" energiformerna enorma mängder jobb. Vestas i Danmark har tex fler anställda än SAAB automobil. Vestas ekonomi går bra. SAAB går på knäna.

Redan på 50-talet krävde den svenska militären att reaktorer endast skulle placeras i bergrum i Lappland.

Någon däremot?

Tycker du att vi ska lägga ner kärnkraften? Hur ska du ersätta den. KK är en baskraft och vindkraft är en komplementkraft. Det går alltså inte att ersätta KK med vindkraft.
Citera
2010-10-28, 20:54
  #902
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B´stard
Vindkraft bygger på subventioner. End of discussion.

Du övertygar inte Kafir. Han är en trasig skiva som tjatar om 08, innerstan och är en dansk fanboy.
Citera
2010-10-28, 20:57
  #903
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MkII
Ja, för att svenska elpriset är lågt. Om elen hade kostat 2-3 kronor / kwh i Sverige som i övriga Europa så skulle den bli lönsam. Problemet är inte att vindkraften är dyr.. Det är för att kommunerna är så jävla dumma i huvudet och smäller upp dem på slätter nära städerna

Det brukar annars gnällas på Vattenfall för höga elpriser.

Problemet med vindraft är dels att det är mycket dyrare än andra produktionsslag. Det är även absolut nödvändigt att ha reservkraft. Sverige är lyckligt gynnat när det gäller sånt då vi har mycket vattenkraft. Det gäller verkligen inte Danmark. Danmark ska inte ha vindkraftverk...

Citat:
Ursprungligen postat av MkII
I skutskär har stora enso smällt upp 5 vindsnurror som drar ner elkostnaderna rejält, dessutom har de satt dem på ett ställe där det blåser uppemot 2500-3000h full effekt om året. Dessutom får de en massa goodwill och kan sälja elcertifikat. pRofit.

Tre av fyra år har 8760 timmar. Visst minskar elkostnaderna för Stora Enso men så himla fantastiskt är det inte.
Citera
2010-10-28, 20:57
  #904
Avslutad
Jag har också ställt mig mer och mer frågande till kärnkraften. Den säkerhetsbrist som trådskaparen påpekar påtaglig, i synnerhet med att oljans nedgång under kommande tiden kommer sätta högre och högre press på kärnkraften. Sett till hur debatten går kan man faktiskt redan säga att kärnkraft ses som ett stabilt alternativ av väldigt många, vilket bör få en att ytterligare fundera lite över säkerhetsaspekten.

Men det jag ser som ett större problem med kärnkraften är dess bränsleförsörjning. Med tanke på den stundande minskningen i världens oljeproduktion kommer kärnkraften att belastas ännu mer och, om förespråkare för den får som de vill, byggas ut och täcka upp för den elproduktionsminskning som kommer bli resultatet av att olja prioriteras i den betydligt mer svårföränderliga transportsektorn. Givetvis måste man då ha ett antal saker i sitt beräknande. Dels kommer man genom detta förhållningssätt skicka signaler till andra länder att det också är OK att använda kärnkraft. För att kärnkraft då ska ses som ett hållbart alternativt värt att investera i måste man ha en väldigt klar uppfattning om hur en ökad användning av den kommer påverka tillgången till kärnbränsle. Utöver det bör man också vara medveten om att behovet att t.ex. bryta uran, inte minst i alunskiffer-formationerna i södra Sverige, kommer att komma på dagordningen. Med tanke på att dessa formationer ligger i väldigt tätbefolkade delar av landet kommer det få stora hälsoeffekter för människorna i dessa områden. Kanske är det, inte minst med tanke på dessa aspekter, inte så dumt att satsa på hållbara energikällor redan från början.
Citera
2010-10-28, 22:00
  #905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kafir
Om det funnits kärnkraft innan andra världskriget hade ingen av oss suttit här nu.

Vid det första terroristattentatet mot en reaktor varsomhelt i världen så blir kärnkraften en politisk omöjlighet globalt. Vi måste därför satsa på alternativa lösningar till kärnkraften. Mer utbyggnad av tex vattenkraft, jordvärme, vind osv. Se över de höga skatterna osv. Dessutom så skapar de sk "alternativa" energiformerna enorma mängder jobb. Vestas i Danmark har tex fler anställda än SAAB automobil. Vestas ekonomi går bra. SAAB går på knäna.

Redan på 50-talet krävde den svenska militären att reaktorer endast skulle placeras i bergrum i Lappland.

Någon däremot?
Vatten- och vindkraft är svårförutsägbart, tidvattenverk är bättre, tyvärr har vi inte mycket tidvatten i Sverige.
Citera
2010-10-28, 22:03
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson712
Jag har också ställt mig mer och mer frågande till kärnkraften. Den säkerhetsbrist som trådskaparen påpekar påtaglig, i synnerhet med att oljans nedgång under kommande tiden kommer sätta högre och högre press på kärnkraften. Sett till hur debatten går kan man faktiskt redan säga att kärnkraft ses som ett stabilt alternativ av väldigt många, vilket bör få en att ytterligare fundera lite över säkerhetsaspekten.

Men det jag ser som ett större problem med kärnkraften är dess bränsleförsörjning. Med tanke på den stundande minskningen i världens oljeproduktion kommer kärnkraften att belastas ännu mer och, om förespråkare för den får som de vill, byggas ut och täcka upp för den elproduktionsminskning som kommer bli resultatet av att olja prioriteras i den betydligt mer svårföränderliga transportsektorn. Givetvis måste man då ha ett antal saker i sitt beräknande. Dels kommer man genom detta förhållningssätt skicka signaler till andra länder att det också är OK att använda kärnkraft. För att kärnkraft då ska ses som ett hållbart alternativt värt att investera i måste man ha en väldigt klar uppfattning om hur en ökad användning av den kommer påverka tillgången till kärnbränsle. Utöver det bör man också vara medveten om att behovet att t.ex. bryta uran, inte minst i alunskiffer-formationerna i södra Sverige, kommer att komma på dagordningen. Med tanke på att dessa formationer ligger i väldigt tätbefolkade delar av landet kommer det få stora hälsoeffekter för människorna i dessa områden. Kanske är det, inte minst med tanke på dessa aspekter, inte så dumt att satsa på hållbara energikällor redan från början.


Citat:
– Dagens 440 reaktorer i världen använder ca 60 000 ton bränsle per år. Det räcker i 200 år till, om vi antar att bränslekostnaden ska fortsätta ligga under nivån 4 öre/kWh. Med de nya reaktorerna ökar bränsletillgången med en faktor 100, kunde professor Wallenius berätta.
http://www.svenskenergi.se/sv/Aktuellt/Nyheter/Ny-generation-karnkraft-om-12-ar/
Citera
2010-10-28, 22:26
  #907
Avslutad
Jag antar att du är medveten om att det står att det är om dagens användning fortsätter som det kommer räcka i 200 år till. Om kärnkraft kommer att få fungera som ersättare för en minskande oljetillgång kommer givetvis tiden för resursutarmning att minska markant. Sett till marknadsekonomiernas ständiga krav på expansion och tillväxt kommer dessutom förbrukningen av bränslet att gå ännu snabbare. Jag antar också att du är förtrogen med effekterna av exponentiell tillväxt?

Men visst kan en förbättring av kärnkraftverken förlänga livslängden på energikällan. Frågan är bara om man verkligen bör vara så optimistisk att anta att alla de nuvarande verken kommer att bytas ut. Utöver det är det kanske heller inte helt självklart att tekniskt sett mindre utvecklade länder kommer satsa på toppmoderna kärnkraftverk. Det finns således allvarliga problem, eller en risk för allvarliga problem med försörjningen av bränsle i ett längre perspektiv.
Utöver det står hälsoproblemen i samband med uranbrytning kvar.
Citera
2010-10-28, 22:47
  #908
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Ni som inte vet så efter man byggt kärnkraftshuset så sitter det där för lång framtid. Huset är gjort med flera meter tjock armerad betong. Man kan flyga in med A380 i väggen utan att penetrera.

Vad som är problemet med svenska kärnkraftverk är att dem inte har beväpnade vakter som patrullerar områdena. Det har dem överallt utomlands men inte i Sverige så säkerheten där är definitivt ett problem. Även infiltrering av araber kan vara ett problem, så sverige måste vara restriktiva vem de anställer.
Citera
2010-10-28, 23:45
  #909
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av volvo 240
Militären på 50talet hade såklart rätt.


Dock vill jag inte alls påstå att det blir en politisk omöjlighet pga ett attentat mott en reaktor.


Snrarare skulle det komma krav på ordentligt skydd av reaktorerna.

Dvs militär istf Securitas-vakter med batong...

Skulle någon vilja skulle det vara hur enkelt som helst att ta över och spränga ett svenskt kärnkraftverk. Du behöver en pistol (som du utan kriminella kontakter kan skaffa på 5 timmar i Malmö) samt sprängmedel.

Inte lika enkelt om det försvaras av 30 militära skyddsvaketer med kroppskydd ohc AK-5.


Liiiite mer avskräckande...
Svenska kärnkraftverk skyddas av Securitas (och andra vaktbolags) skyddsvakter beväpnade med pistol.
Citera
2010-10-29, 00:42
  #910
Bannlyst
Energipolitik är skattepolitik. Ponera att du själv skaffar ett vindkraftverk som genererar 2 gånger din egen enegiföbrukning. För det första så skall du bli el leverantör, en byråkratisk mardröm som kostar skjortan. För det andra så kan du aldrig "kvitta" din ström då du skall betala skatt + moms för inköpt kraft då vinden står stilla och när det blåser på bra och du kan leverera så skall du genast inkomstbeskattas. Vår energipolitik är som skapt för tyskägda e-on ocvh tyskägda sydkraft. centraliserade terroristoffer. En öppen marknad där även små gårdar kan producera el är helt uteslutet pga lagar, skatter och regler.

e-on och sydkraft runkar i kapp över alla pengarna. Sista jag fick en el-räkning på 1900 var 450kr "fasta avgifter + moms" Våra elpriser är allstå i realiteten dubbelt så höga som på pappret.

Vi är BLÅSTA. Och om en enda reaktor blåses i luften av nån arab är vi alla fucked.

Min visioin är de enormna havstlömmarna i tex atlanten. Driftsäkrare än vilken reaktor som helst och slippas blåsas av tyska konsortieier. Om jag inte en tände en enda lampa på tre månader skulle jagh likt förbannat ändå få en räklning på 450 + moms + enegriskatt av tyskarna för INGENTING.

Bara en mongol skulle acceptera detta.
__________________
Senast redigerad av Kafir 2010-10-29 kl. 00:50.
Citera
2010-10-29, 00:50
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson712
Jag antar att du är medveten om att det står att det är om dagens användning fortsätter som det kommer räcka i 200 år till. Om kärnkraft kommer att få fungera som ersättare för en minskande oljetillgång kommer givetvis tiden för resursutarmning att minska markant. Sett till marknadsekonomiernas ständiga krav på expansion och tillväxt kommer dessutom förbrukningen av bränslet att gå ännu snabbare. Jag antar också att du är förtrogen med effekterna av exponentiell tillväxt?

Men visst kan en förbättring av kärnkraftverken förlänga livslängden på energikällan. Frågan är bara om man verkligen bör vara så optimistisk att anta att alla de nuvarande verken kommer att bytas ut. Utöver det är det kanske heller inte helt självklart att tekniskt sett mindre utvecklade länder kommer satsa på toppmoderna kärnkraftverk. Det finns således allvarliga problem, eller en risk för allvarliga problem med försörjningen av bränsle i ett längre perspektiv.
Utöver det står hälsoproblemen i samband med uranbrytning kvar.

Om uranpriset stiger kommer man att byta ut befintliga kärnkraftverk till effektivare varianter, dessutom är de så pass gamla att det inte är helt lätt att upprätthålla en tillförlitlig produktion.
Sedan ska man inte snöa in på enbart uran, torium är också ett alternativ.

Visst, uran och torium brytning är långt ifrån problemfritt ur ett miljöperspektiv, men japanerna har kommit långt med en teknik där man på ett kostnadseffektivt sätt utvinner uran ur havsvatten.

Citat:
- Att modernisera de gamla svenska kärnkraftverken från 60-talet med ny teknik är som att renovera en gammal Amazon utan att ha tillgång till originaldelar, säger kärnkraftsprofessorn Ane Håkansson vid Uppsala universitet till Ny Teknik.

Han menar kärnkraftverk är byggda med ett utpräglat systemtänkande och att man bryter det här systemtänkande när man lappar och lagar.

- Själva reaktorerna är det inga problem med. Det är kringutrustningen som krånglar. Det är bättre att bygga nytt än att försöka hålla liv i det gamla, säger Ane Håkansson.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article2474802.ece


Citat:
Den tredje stora tillgången som IAEA rapporterar är uran i havsvatten, det finns en obegränsad
mängd uran havsvatten, över 4 miljarder ton, och det fylls ständigt på med mer från floder. Om vi
kan utvinna det uranet så är kärnkraft ur alla synpunkter lika hållbart som förnyelsebar energi /3/. I
Japan har man satsat en hel del på att försöka utvinna det uranet och de preliminära försöken är
lovande. Senaste prisuppskattningen ligger på 200 USD/kgU/4/ och man förväntar sig att trimma
ner kostnaderna ännu mer. Det innebär att metoden visar löfte om att kunna konkurrera med
traditionell gruvbrytning. Det finns inte heller något tvivel om att den metoden kommer kunna
användas om traditionella höghaltiga tillgångar börjar sina. Därmed så finns det ingen anledning att
oroa sig för framtida urantillgångar, speciellt inte ur generation 4 synvinkel då de reaktorerna kan
utvinna 50-100 gånger så mycket energi ur uranet.
http://www.mfk.nu/wp-content/uploads/uranbrytning.pdf
Citera
2010-10-29, 00:55
  #912
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
Svenska kärnkraftverk skyddas av Securitas (och andra vaktbolags) skyddsvakter beväpnade med pistol.
haha. när muhammed kommer drönande med en långtradare med diesel och gödningsmedel
genom hönsastägslet är vi körda allesammans.

Just därför placerar man aldrig en kärnkraftverk nära heliga innerstan.
Eliten vet att skydda sig.
__________________
Senast redigerad av Kafir 2010-10-29 kl. 01:03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in