2010-01-10, 20:13
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borjeboy
hur går det med det ända kärnkraftverket som byggs i europa idag? nämligen det i finland, det har blivit dubbelt så dyrt och dragit ut med 4år på tiden redan..

Vidare när ni räknar in hur billig kärnkraften är räknar ni då in vad slutförvaret kommer kosta alltså att hålla koll på detta i 100.000 år...


Denna underbara lögn hittar man överallt hos miljötomtar. Lite tråkigt att man ska behöva upprepa detta så många gånger men kostnaden för slutförvaret betalar du, just nu indirekt via elräkningen. Då kärnkraft är en så billig energikälla märker du dock knappast av om de lägger på 1-2öre/kWh. Det kommer vara betalt med marginal när dagens verk pensioneras.

Det som byggs i Finland nu har mycket riktigt drabbats av förseningar och blivit dyrare än vad man räknat med, dock ser jag inte varför detta skulle tala mot en utbyggnad av kärnkraft. Vill företagen investera så finns det uppenbarligen pengar att tjäna, mao det är lönsamt.
Citera
2010-01-11, 20:04
  #674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borjeboy
hur går det med det ända kärnkraftverket som byggs i europa idag? nämligen det i finland, det har blivit dubbelt så dyrt och dragit ut med 4år på tiden redan..

Vidare när ni räknar in hur billig kärnkraften är räknar ni då in vad slutförvaret kommer kosta alltså att hålla koll på detta i 100.000 år...

Fördyringar/förseningar är inte bra men:

Är det Kronor per kilowatt eller investesteringen man är ute efter, tror du?

Om man letar billiga investeringar så är det helt fel, då är det bättre att inte göra något.

När allt är betalt kommer det producera el till 1/2 kostnaden jmf med vad det konkurrerar med
Citera
2010-01-11, 21:36
  #675
Medlem
utters avatar
Citi group har gjort en ekonomisk analys för nybyggnation och de verkar inte se särskilt ljust på de ekonomiska möjligheterna för nya kraftverk. i korthet anser Citi group att de ekonomiska riskerna är stora att endast statliga satsningar, helt eller delvis, är möjliga.

Länk: https://www.citigroupgeo.com/pdf/SEU27102.pdf
Citera
2010-01-11, 21:48
  #676
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utter
Citi group har gjort en ekonomisk analys för nybyggnation och de verkar inte se särskilt ljust på de ekonomiska möjligheterna för nya kraftverk. i korthet anser Citi group att de ekonomiska riskerna är stora att endast statliga satsningar, helt eller delvis, är möjliga.

Länk: https://www.citigroupgeo.com/pdf/SEU27102.pdf

Fast frågan är hur oberoende Citigroup är?

http://www.cleanskies.com/articles/morgan-stanley-citigroup-invest-wind-farms
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2009/10/citigroup-deutsche-bank-to-finance-solar-millennium-csp-projects
Citera
2010-01-11, 22:22
  #677
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Fast frågan är hur oberoende Citigroup är?

http://www.cleanskies.com/articles/morgan-stanley-citigroup-invest-wind-farms
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2009/10/citigroup-deutsche-bank-to-finance-solar-millennium-csp-projects

Det kanske helt enkelt är så att Citi group investerar i de energislag där man tror att man får avkastning. Att en bank skulle sats på något av känslomässiga skäl tror väl ingen?
Citera
2010-01-11, 22:45
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utter
Det kanske helt enkelt är så att Citi group investerar i de energislag där man tror att man får avkastning. Att en bank skulle sats på något av känslomässiga skäl tror väl ingen?

Eller så investerar de korkat. De är Citigroup trots allt.
Citera
2010-01-12, 08:26
  #679
Medlem
brianmolkos avatar
avstängda apparater
Citera
2010-01-12, 09:08
  #680
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Vi behöver inte mer vackertväderenergi från vidsnurror

Citat:
Ursprungligen postat av utter
Det kanske helt enkelt är så att Citi group investerar i de energislag där man tror att man får avkastning. Att en bank skulle sats på något av känslomässiga skäl tror väl ingen?

Det är snurrig att täcka landskapet med vindmöllor som står still när det är riktigt kallt eller när det blåser hårt. Det är då vi behöver energin bäst. Vindenergin är för ojämn och oberäknelig för att vara pålitlig I Sydöstra Skåne är man less på landskapet förfulning det eviga susandet från rotorblad. Folk flyttar därifrån de står inte ut.

Bristen på reglerbar kraft är det stora problemet. Kärnkraft är reglerbar om man släpper ut eller kyler ner överskottsånga, det går men är slöseri. Flera kärnkraftsreaktorer har stått still i vinter men det är inte på grund av brister i tekniken utan på grund av uppgraderingar, renovering för att de ska vara säkra under många år till. Kärnkraften är betydlig med okänsligt för störningr än den lynniga vindkraften.

Vattenkraften måste i framtiden reserveras för att bara användas vid topplast. Det andra alternativet för att hantera behoven vid extremförbrukning är gasturbiner alltså förbränning av fossila bränslen dessutom mycket dyrt
Citera
2010-01-12, 09:44
  #681
Medlem
genseriks avatar
Mera vattenkraft, stora verk såväl som små. Mera kärnkraft givetvis med ny teknologi. Vindkraft, vågkraft, solenergi, jordenergi allt kan satsas på bara vi har mycket och billug energi när vi behöver den.

Att citigroup (klåpare) inte anser att kärnkraft är en bärkraftig investering såvida staten inte gör den är struntsamma, för det är staten och ev privata intressen (i minoritet) som ska göra dem.
Citera
2010-01-12, 18:31
  #682
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Det är snurrig att täcka landskapet med vindmöllor som står still när det är riktigt kallt eller när det blåser hårt. Det är då vi behöver energin bäst. Vindenergin är för ojämn och oberäknelig för att vara pålitlig I Sydöstra Skåne är man less på landskapet förfulning det eviga susandet från rotorblad. Folk flyttar därifrån de står inte ut.

Bristen på reglerbar kraft är det stora problemet. Kärnkraft är reglerbar om man släpper ut eller kyler ner överskottsånga, det går men är slöseri. Flera kärnkraftsreaktorer har stått still i vinter men det är inte på grund av brister i tekniken utan på grund av uppgraderingar, renovering för att de ska vara säkra under många år till. Kärnkraften är betydlig med okänsligt för störningr än den lynniga vindkraften.

Vattenkraften måste i framtiden reserveras för att bara användas vid topplast. Det andra alternativet för att hantera behoven vid extremförbrukning är gasturbiner alltså förbränning av fossila bränslen dessutom mycket dyrt

Tja, jag är ju varken för eller emot kärnkraft men det är intressant när en kvalificerad finansiell analys visar att nybyggd kärnkraft är en dålig affär. Det är också intressant att miljö- och antikärnkraftsorganisationer kastar sig över rapporten som hungriga hundar kastar sig över ett griskadaver medan förespråkarna med mer eller mindre krystade argument försöker avfärda den. Det finns en känslomässig dimension i kärnkraftsdebatten som är intressant men inte särskilt konstruktiv.
Citera
2010-01-13, 08:59
  #683
Medlem
Så börjar elpriserna tvinga industrin att stänga ner. Inte vilken industri som helst heller, utan Sveriges största nettoexportör: pappers/massaindustrin. Nedmonteringen av svensk exportindustri går till alla vindkraftstomtars, fackfolks och kärnkraftshatares stora glädje i ett rasande tempo!

http://www.dn.se/ekonomi/hogt-elpris-tvingar-bolag-att-dra-ner-pa-produktionen-1.1025126
Citera
2010-01-13, 09:16
  #684
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utter
Tja, jag är ju varken för eller emot kärnkraft men det är intressant när en kvalificerad finansiell analys visar att nybyggd kärnkraft är en dålig affär. Det är också intressant att miljö- och antikärnkraftsorganisationer kastar sig över rapporten som hungriga hundar kastar sig över ett griskadaver medan förespråkarna med mer eller mindre krystade argument försöker avfärda den. Det finns en känslomässig dimension i kärnkraftsdebatten som är intressant men inte särskilt konstruktiv.

Påståendet att kärnkraft är olönsamt kommer från motståndarna. Släpp fri rätten att bygga så kommer det att byggas nya kärnkraftverk. du behöver inte oroa dig för att de tar ur din spargris.

Det produceras energi i moderna kraftverk mycket billigare än i kol- och oljeeldad kraftverk men den kan givetvis inte matcha vattenkraften. Däremot är den billigare än vidkraft om denna energiform inte subventionerats av oss kunder genom dessa förbannade el-certifikat skull de inte byggas annat än av gröna entusiater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in