2009-10-31, 20:36
  #577
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif D
Att diskutera:
- Är det alls en bra idé med nybyggd kärnkraft? Bra för vem i så fall?
- Kan detta bli en valfråga 2010, och vilken inverkan kan det ha på Aliansen respektive Dom Bruna?

Suck, denna sorgliga visa om och om igen…

Svensk industri gör av med mer än dubbelt så mycket el per capita än för motsvarande på kontinenten, det gäller också lättare industri. Flera skrämmande studier har visat på statistikens relevans.

En av EU:s grundpelare är en gemensam marknad, vilket också inbegriper en marknad för elproduktion. Trots att svenskar använder mer än dubbelt så mycket el per capita, så är den svenska elproduktionen(egentligen den nordiska) försvinnande liten i europeiskt perspektiv.
I ett fullt utbyggt elnät kommer den svenska elen att blandas ut i den mycket större europeiska, varvid det svenska elpriset strävar uppåt mot kontinental nivå. Idag finns begränsningar i överföringskapacitet, men utbyggnaden är oundviklig i det längre perspektivet.
Redan idag klagar industrin över ett högt elpris trots att de betalar lägre skatt än gemene man, det kallas statlig subvention, ett hinder för konkurrensen. Samtidigt har danska kraftproducenter anmält svenska kraftnät till EU-kommisionen för att aktivt strypa överföringen.
Med ett fullt utbyggt europeiskt elnät (fler kablar till kontinenten) gör en massiv utbyggnad av kärnkraft ingen större skillnad, priset går i vilket fall som helst upp såvida industrin inte lyckas åsidosätta elmarknaden, och EU:s strävan efter en fri inre marknad, för ett eventuellt tillskott är en rännil ur europeiskt perspektiv.

Högern har målat in sig i ett hörn, tveklöst är det så.
Citera
2009-10-31, 20:37
  #578
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Man valde inte alls 100.000 för att det vore farligt så länge, eftersom det inte är det. Man valde det av pedagogiska skäl.

Men vad är det för pedagogik att välja en så lång tidsperiod när ingen kan och inte heller kommer kunna svara på hur allting ser ut då?

Vad tycker du om att man försöker tysta ner dom forskare som hävdar att det råder stor osäkerhet runt slutförvaret?
Citera
2009-10-31, 20:40
  #579
Medlem
nymans avatar
Starvid, Den kallas för döda zonen eftersom man inte vill att människor bosätter sig där men ändå så bor det gamlingar där, vilket jag ansåg att alla som har koll förstod men man måste väl vara tydligare.
Sedan så bortser du helt ifrån Englands dumpningar av radioaktiva tunnor i havet eller dumpningarna av tunnor i gruvor i Tyskland mm.
Citera
2009-10-31, 20:51
  #580
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Men vad är det för pedagogik att välja en så lång tidsperiod när ingen kan och inte heller kommer kunna svara på hur allting ser ut då?

Vad tycker du om att man försöker tysta ner dom forskare som hävdar att det råder stor osäkerhet runt slutförvaret?
Man valde det för att det är lättare att förklara för folk, man kan hänga upp det kring natururan. Om man istället skulle säga att det skulle vara tills det var lika farligt som kvicksilver skulle man hamna i en debatt som går typ:

- men kvicksilver är ju farligt!

- ja lite, men begravt under ett halvt kilometer berg...

- ni ska alltså bygga ett förvar som inte kan garantera att det inte läcker farligt kärnavfall?!!!111one

- *suck*

Ja, du fattar.

:: ::

Jag är inte insatt i detaljerna i Szakalos arbete och heller inte god nog kemist för att säga om han har rätt eller fel. Men om det jag läst om affären stämmer framstår det helt klart som ett suspekt agerande från SKB's sida. Jag avvaktar tills vi får se lite peer-reviewade artiklar.

PS. För övrigt kan jag tillägga att det absolut mest spejsade worst case-scenariot, där plutonium på något magiskt sätt tar sig upp till ytan talar vi ändå inte om något värre än tätningsmedelsolyckan i Hallandsåstunneln. Några brunnar inom ett mycket begränsat område som inte kan användas, men knappast världens undergång. Och detta kommer ju inte ens att hända. Fan, kommer nån ens ihåg den olyckan längre?
__________________
Senast redigerad av Starvid 2009-10-31 kl. 20:57.
Citera
2009-10-31, 20:53
  #581
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Starvid, Den kallas för döda zonen eftersom man inte vill att människor bosätter sig där men ändå så bor det gamlingar där, vilket jag ansåg att alla som har koll förstod men man måste väl vara tydligare.
Sedan så bortser du helt ifrån Englands dumpningar av radioaktiva tunnor i havet eller dumpningarna av tunnor i gruvor i Tyskland mm.
Tjernobylzonen är inte mer radioaktiv än staden Ramsar i Iran. Varför har man inte evakuerat den?

Jag förstår heller inte vad tyskars och engelsmäns tokigheter spelar för roll för Sverige. Vi har ju ett utmärkt avfallsprogram och inga som helst planer på att bete oss som de gjorde en gång för länge sen.
Citera
2009-10-31, 20:56
  #582
Moderator
Strix m/94s avatar
Men...

Citat:
Ursprungligen postat av nyman
kärnteknisk utveckling under ansvarsfulla former låter verkligen kul då man vet om Tjernobyl,Harrisburg eller dumpade radioktiva tunnor i världshaven eller i gruvor i Tyskland mm.

...Du har således inga seriösa exempel, och heller därmed inga invändningar mot svensk kärnteknik.
Citera
2009-10-31, 21:01
  #583
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Fan Nyman, jag förväntade mig bättre från dig.

1. Zonen kring Tjernobyl är inte död. Den är en nationalpark med större biologisk mångfald än någon annan plats i Ukraina. Vildhästar, vargar och så vidare.

Det beror på att männsikan inte lägre är där och rotar.


Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
2. Strålningen i den absoluta majoriteten av zonen understiger den naturliga bakgrundsstrålningen på flera platser i världen, inklusive Ramsar i Iran och en sandstrand i en kurort i Kerala.

Strålningen i zonen överstiger kraftigt den naturliga bakgrundsstrålningen på den absoluta majoriteten av jordens yta.

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
3. En explosiv olycka av det slag som inträffade i Tjernobyl kan rent fysikaliskt inte hända i en västreaktor. Det som kan hända är att härden smälter, som i TMI.

Det som händer när man pumpar in tusentals kubik vatten på en smält härd är att du får en liknande effekt som i Tjernobyl. Precis som innan kontrollrums incidenten i Forsmark så lever alla i tron att allt kommer att fungera som tänkt vilket helt klart inte är fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
4. Även om så händer skadas inte kringboende eller miljö, då reaktorn är lokaliserad innanför en metertjock väg av armerad betong förstärkt med gastät stålplåt.

Det har knappast testats i verkligheten. Vissa menar att byggnaderna inte räcker till.

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
5. Uranbrytning är inte värre än annan gruvbrytning. Lik all annan grubvrytning kan den förstås misskötas. Minns Bolidens spanska gruvolycka. Men argumenterar man mot det måste man logiskt sett argumentera mot alla gruvor. Jag argumenterar bara mot dåligt skötta gruvor, oavsett om det är uran eller koppar som bryts.

http://www.greenpeace.org/sweden/kampanjer/karnkraft/uran

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
6. Vad gäller det använda bränslet kan du gärna läsa det jag skrev tidigare i tråden.

Där vet alltså ingen vad som kommer att hända. Flera forskare på KTH tystas ner för att deras forskning inte ger dom rätta svaren. Ringer det varningsklockor hos någon som annars brukar tro på SKB maffian?

Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Släpp sargen och kom in i matchen.

Precis, öppna ögonen för alternativen som inte ger något arv i 1000 generatoner.
Citera
2009-10-31, 21:04
  #584
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid

PS. För övrigt kan jag tillägga att det absolut mest spejsade worst case-scenariot, där plutonium på något magiskt sätt tar sig upp till ytan talar vi ändå inte om något värre än tätningsmedelsolyckan i Hallandsåstunneln. Några brunnar inom ett mycket begränsat område som inte kan användas, men knappast världens undergång. Och detta kommer ju inte ens att hända. Fan, kommer nån ens ihåg den olyckan längre?

Känner du någon som bor på Hallandsåsen? Det gör jag och dom har inte glömt.
Vad är det för fel på de gröna alternativen när det gäller kraftgenerering?
Citera
2009-10-31, 23:07
  #585
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Känner du någon som bor på Hallandsåsen? Det gör jag och dom har inte glömt.
Vad är det för fel på de gröna alternativen när det gäller kraftgenerering?

För att de gröna alternativen som vind och sol är reglerkraft och behöver baskraft som vi idag har i form av kärnkraft.
Citera
2009-10-31, 23:24
  #586
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
För att de gröna alternativen som vind och sol är reglerkraft och behöver baskraft som vi idag har i form av kärnkraft.

Vad är det för fel på vattenkraft? Bygg ut älvarna och uppdatera befintliga kraftverk.
Citera
2009-11-01, 00:58
  #587
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biljon
Vad är det för fel på vattenkraft? Bygg ut älvarna och uppdatera befintliga kraftverk.

För att då binder du upp vattenkraften i baskraft och därmed blir det svårt att bygga ut vindkraft då den behöver reglerkraft. Samt att du möter lika stort motstånd där då det påverkar naturen oerhört. Egentligen måste du titta på Europa som helhet när du ska diskutera kraftförsörjningsproblemet. Idag kritiseras Vattenfall av exempelvis Greenpeace för sina kolkraftverk i Tyskland och Polen. Vattenkraften är i princip utbyggd på europeisk nivå. Vattenkraft är den enda CO2-neutrala reglerkraften och den räcker inte på långa vägar för att fixa reglerkapanciteten i hela Europa.

Det som idag diskuteras inom just vattenkraft är mindre anläggningar. Småskalig vattenkraft tycker jag också är en bra lösning. Problemet är väl bara att många opponerar sig mot att dämma upp alla bäckar och mindre floder. Därtill blir bidraget från småskaliga vattenkraftverk väldigt litet jämfört med de storskaliga anläggningarna. Och energiintensiv industri behöver bättre och storskaliga lösningar.
Citera
2009-11-01, 01:09
  #588
Medlem
biljons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
För att då binder du upp vattenkraften i baskraft och därmed blir det svårt att bygga ut vindkraft då den behöver reglerkraft. Samt att du möter lika stort motstånd där då det påverkar naturen oerhört. Egentligen måste du titta på Europa som helhet när du ska diskutera kraftförsörjningsproblemet. Idag kritiseras Vattenfall av exempelvis Greenpeace för sina kolkraftverk i Tyskland och Polen. Vattenkraften är i princip utbyggd på europeisk nivå. Vattenkraft är den enda CO2-neutrala reglerkraften och den räcker inte på långa vägar för att fixa reglerkapanciteten i hela Europa.

Det som idag diskuteras inom just vattenkraft är mindre anläggningar. Småskalig vattenkraft tycker jag också är en bra lösning. Problemet är väl bara att många opponerar sig mot att dämma upp alla bäckar och mindre floder. Därtill blir bidraget från småskaliga vattenkraftverk väldigt litet jämfört med de storskaliga anläggningarna. Och energiintensiv industri behöver bättre och storskaliga lösningar.

Bygg ut i sådan skala att vattenkraften står för både bas och reglerkraft. Lokala vattenkraftverk står ju still av någon märklig anledning. Är det för att skatten på såld el helt enkelt knäcker dom? Det är ju problemet för många lokala vindkraft producenter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in